Cụ rùa thực ra là ...Ba ba (Xin phép MOD)

bebygialai · 26/02/2011, 23:20

sáp chết mà cũng không cho yên là ssao ?

mian0808 · 26/02/2011, 23:42

tuanbigboy đã viết: ↑

an_khanh đã viết: ↑

Là gì cũng được, kệ cụ để cụ yên
Xem tất cả

Dọn đường để cụ có mệnh hệ gì là phủi trách nhiệm ấy mà, có khi còn kiếm được bữa ba ba rang muối. Tại sao phải tranh luận vô bổ thế? Cụ có là con gì thì cũng là linh vật của đất nước.
Xem tất cả

đã có vị phát biểu nhỡ đâu cụ ra đi thì không đổ lỗi cho ai............haha

ChanNhuConDan · 26/02/2011, 23:55

Nói chung nếu là người VN thì cũng nên tôn trọng cụ Rùa/BaBa/Giải Hồ Gươm 1 tí
có thờ có thiêng có kiêng có lành
nhá [r24)]

sailam · 27/02/2011, 00:01

Tuy nhiên, điều mà người dân trông đợi là hình ảnh đánh bắt, đưa cụ rùa đến nơi điều trị vẫn còn phải chờ. Bởi hệ thống đánh bắt, cũng như bẫy tại khu vực Tháp Rùa khi cụ rùa tự bò lên để chuyển đến bể chữa vẫn đang trong giai đoạn thiết kế và lắp đặt. Dự kiến phải mất từ 1 đến 2 tuần để hệ thống thiết bị này hoàn thành và đưa vào sử dụng.

Chưa kịp đem vào sử dụng thì có khi cụ tạch mất rồi, bố quân "bất baba" (thay vì bất nhân)!!!

Raisomoon · 27/02/2011, 00:17

CaiBang đã viết: ↑

Sức khỏe cụ rùa Hồ Gươm có vẻ đến hồi lâm nguy. Các nhà rùa học quýnh lên như nước Việt ni sắp vĩnh viễn mất đi một loài... quốc thú!
http://www.truongduynhat.vn/2011/02/...a-ho-guom.html

Thứ bảy, ngày 12 tháng hai năm 2011

Chuyện cụ rùa Hồ Gươm ậm chí chính quyền thành phố Hà Nội còn đang gấp rút chuẩn bị một hội thảo khoa học tầm quốc tế để bàn cách... chữa mấy vết thương cho cụ rùa. Tôi không am hiểu về rùa học, nhưng cứ trộm nghĩ: rùa nó bị thương thì lôi quách lên bờ rửa cồn, xoa dầu, bôi thuốc đỏ, bó thuốc cho nó- thế là xong. Có gì phải ngoắng lên ỏm tỏi thế nhỉ?
Không biết xửa xưa có bao nhiêu cụ rùa. Nhưng đến nay có vẻ như trong lòng Hồ Gươm còn độc cụ này. Tính tuổi thì có lẽ nó cũng chả phải là cụ rùa trong truyền thuyết trao- trả kiếm thần cho Lê Lợi. Vậy nhưng nó vẫn được dựng thêu thành rùa thiêng. Thậm chí chữ cụ rùa người ta còn dám viết hoa (Cụ Rùa) như viết hoa chữ “Người” khi nói về Hồ Chí Minh vậy.
Hồ bẩn, ngột ngạt, rùa phải ngóc đầu nhoi lên mặt nước để thở thì bị gán cho tích này điềm nọ, đến mức báo chí còn thổi rằng đó là cụ rùa thiêng ngoi lên để... chào mừng đại lễ nghìn năm Thăng Long- Hà Nội. Mô Phật! May mà rùa không biết nói!
Một con rùa già, đến tuổi rồi cũng phải chết. Sao cứ nhắng lên như sắp... mất nước đến nơi thế nhỉ? May mà Bộ Văn hóa- Thể Thao- Du lịch mới đề xuất chọn quốc hoa. Nay mai lỡ tiếp tục đề xuất chọn quốc thú, tôi e người ta lại chọn cụ rùa thì hài hước thay cho cái nước Việt này. Tôi sợ nay mai rùa chết, các nhà rùa học và “Hà Nội học” lại đòi phải tổ chức... quốc tang cho cụ rùa này cũng nên. Nực cười đến mức quá lo cho cụ rùa dưới nước mà quên đi bao nhiêu điều khác đáng lo hơn cho các “cụ rùa” trên bờ, cho cái không gian văn hóa đang hiện hữu trên bờ kia.
Nhớ chuyện trước Tết người ta bày trò đúc tim cho ngựa Gióng mà phì cười mãi. Thế mà đến cả ************* cũng thân chinh về dự, cúi lạy và ngợi ca “trái tim đồng” nhét trong ruột ngựa.
Xin đừng dựng tượng đúc tim cho ngựa Gióng, đừng khoác áo thiêng cho một con rùa già trần tục lặn ngụp giữa hồ nước thủ đô. Đừng phỉ báng tới mức mãi tin rằng tổ tông người Việt sinh ra từ bọc trứng...
Truyền thuyết là tư duy lý giải hoang đường của thời sơ khai mông muội. Dựa níu mãi vào những truyền thuyết thời mông muội đó phải chăng chính là sự khủng hoảng niềm tin, hay là sự lúng túng, bế tắc trong tư duy của người Việt?
Xem tất cả

Đoạn đỏ đỏ: Ko phải là sự mông muội, truyền thuyết gắn với LS nó là sp văn hóa rồi, thằng Mẽo có mơ cũng chả có nổi 1 cái huyền thoại sống 500 năm gắn liền với lịch sử như vậy đâu.

Vấn đề khai thác sử dụng truyền thuyết đó như thế nào cho hiệu quả thì lại khác, cá nhân tôi thấy câu chuyện Rùa Hồ Gươm là 1 câu chuyện đẹp đầy tính nhân văn có tính giáo dục rất cao. Kể cả đây là 1 câu chuyện của các Cụ nàh mình sách tác nhằm mục đích chính trị hồi xưa thì chứng tỏ các cụ nhà mình cũng lãng mạn đấy chứ. Truyền thống dân Vịt là ở những cái này chứ ở đâu nữa. Mấy trăm năm dân vẫn còn kể, chứ vài tên tham quan hại dân hại nước thì chắc 20 năm là chả còn ai nhắc tới nữa.

bowling_han · 27/02/2011, 00:40

Inspiron5150 đã viết: ↑

Em nhớ em thích ăn baba, món mai mềm của baba om chuối đậu nhìn giống giống mai cụ này, gặm gặm cái thịt mềm mềm sần sật quanh mai ngon lắm....ực
Các bác quan chức Hà Lội thử trích một phần cái gọi là money under table trong 1 ngày ra thưởng độ 20k/1 con rùa tai đỏ thử xem, bà con thi nhau mò tóm bằng sạch rùa tai đỏ cho mà xem khỏi phải làm mấy cái thử nghiệm hài hước ngu ngu như ở hồ Văn Quán.
Xem tất cả

[r2)]

trongvcbs · 27/02/2011, 01:07

xem ra thì chúng nó sắp mổ cụ làm tiệc đây....dọn đường cho dư luận mà....khỉ thật

Dong-Ta · 27/02/2011, 01:10

Rùa hay ba ba đều là thứ nhảm nhí thêu dệt để bịp bợm dân đen, xưa và nay đều thế hết.[r37)]

Thichhotgirls · 27/02/2011, 02:04

kinhdoweb đã viết: ↑

Bộ xương rùa Hồ Gươm giữ ở chùa Hưng Ký
Cụ rùa Hồ Gươm là ba ba khổng lồ?

Thứ Bẩy, ngày 26/02/2011, 16:00
(Tin tuc 24h) - Sau khi tìm hiểu về rùa khổng lồ từng tồn tại rất nhiều ở các hồ nước dọc sông Hồng, tôi có thêm phát hiện thú vị: rùa Hồ Gươm là… ba ba!

Trong khi PGS.TS. Hà Đình Đức và một số nhà khoa học kiên quyết khẳng định rùa Hồ Gươm là một loài mới, không phải giải Thượng Hải, thì một số nhà khoa học không phản đối, song nhất quyết không nghe.
Số nhà khoa học khẳng định rùa Hồ Gươm cùng loài với giải Thượng Hải chiếm số đông. Các nhà khoa học nước ngoài, thuộc các chương trình bảo tồn rùa của quốc tế hoạt động ở Việt Nam, sau quá trình nghiên cứu, cũng khẳng định rùa Hồ Gươm là giải, cùng loài với cá thể giải Thượng Hải, hiện chỉ còn 2 con ở Trung Quốc.

Bộ xương rùa Hồ Gươm giữ ở chùa Hưng Ký mấy chục năm qua hiện được trưng bày ở Bảo tàng Hà Nội
Giám đốc Chương trình rùa châu Á, ông Douglas Hendrie, đã có nhiều năm bỏ công sức lặn lội, tìm kiếm rùa nước ngọt khổng lồ ở Việt Nam. Chính ông đã tức tốc cứu chú rùa nặng 90kg bị người dân Sơn Tây tóm được thả về hồ Đồng Mô. Nhà khoa học nghiên cứu về rùa có tầm vóc quốc tế này đã làm các loại xét nghiệm cần thiết (kể cả làm xét nghiệm ADN tại một cơ quan trong nước là Viện Sinh thái Tài nguyên sinh vật cho khách quan) và khẳng định rùa Đồng Mô cùng loài với rùa Hồ Gươm, cùng loài với cả hai con giải hiện đang được nuôi dưỡng trong vườn thú ở Trung Quốc.
Ông Peter Richard, chuyên gia bảo tồn quốc tế, nhà khoa học hàng đầu thế giới về loài Rafetus Swinhoei, cũng khẳng định như ông Douglas Hendrie, rằng rùa Hồ Gươm chính là giải, cùng loài với rùa Đồng Mô, tiêu bản ở Hòa Bình và giải Thượng Hải.

Ông Nguyễn Văn Ao (Phú Thọ) và chiếc sọ giải
Ông Peter Richard đã từng mang 2 bộ xương rùa từ Việt Nam sang Trung Quốc để so sánh và xác định chúng cùng một loài. Như vậy, cả so sánh hình thái, xương sọ, xét nghiệm ADN, các nhà khoa học hàng đầu thế giới đã khẳng định “cụ” rùa Hồ Gươm là loài giải nước ngọt khổng lồ.
Tất nhiên, PGS. Hà Đình Đức, người coi “cụ” rùa Hồ Gươm là thánh thần, không bao giờ chấp nhận khẳng định này của các nhà khoa học thế giới. Dù rùa Đồng Mô có là giải Thượng Hải đi chăng nữa, thì cũng chẳng liên quan gì đến rùa Hồ Gươm, vì rùa Hồ Gươm là loài mới, là “rùa Lê Lợi” – cái tên do ông đặt.
Trong khi đó, một số nhà khoa học trong nước, theo quan điểm phản bác rùa Hồ Gươm là giải Thượng Hải, thì lại coi rùa Hồ Gươm cùng loài với rùa Đồng Mô, cùng loài với tiêu bản rùa Hòa Bình và ở dọc sông Hồng. Các nhà khoa học thống nhất gọi rùa hồ Gươm, rùa Đồng Mô là rùa nước ngọt mai mềm khổng lồ và đây là loài mới của Việt Nam.

Sọ rùa thu được ở Thanh Hóa. Ảnh PGS. Hà Đình Đức cung cấp
Như vậy, rõ ràng, đã xảy ra 3 quan điểm khác nhau về 4 cá thể rùa duy nhất còn tồn tại trên trái đất (2 ở Thượng Hải, 1 ở Hồ Gươm và 1 ở Đồng Mô). Các nhà khoa học quốc tế khẳng định cả 4 con rùa đều là Rafetus Swinhoei. Một nhóm nhà khoa học trong nước khẳng định 2 cá thể rùa ở Việt Nam là loài mới, không liên quan gì đến Rafetus Swinhoei, gọi là rùa nước ngọt mai mềm khổng lồ. Quan điểm thứ 3 thuộc về PGS. Hà Đình Đức: Rùa hồ Gươm là loài mới, không liên quan gì đến rùa Đồng Mô và giải Thượng Hải.
Các nhà khoa học thế giới đã xét nghiệp ADN rùa Đồng Mô nên “nói đã có sách, mách đã có chứng”. PGS. Hà Đình Đức so sánh qua ảnh, và khẳng định trên đầu rùa hồ Đồng Mô có chấm trắng, vàng, trong khi đầu rùa hồ Hoàn Kiếm hoàn toàn trơn tru! Theo các nhà khoa học quốc tế, những khác biệt nho nhỏ về hình thái, kích cỡ hộp sọ, màu da… không thể khẳng định chúng khác loài, cũng như không thể nói người Kinh ở Việt Nam là người, còn người da đỏ ở châu Mỹ là giống loài khác.

Ông Nguyễn Văn Thường, người ở cạnh đầm Ao Châu khẳng định rằng cụ rùa Hồ Gươm là... ba ba!
Vậy tóm lại, rùa Hồ Gươm là giống loài gì? Việc xác định rõ giống loài không phải là tranh cãi cho vui, mà điều này cũng rất quan trọng, bởi muốn bảo tồn gene, trước tiên phải xác định được giống loài đã. Chỉ có việc này, mà các nhà khoa học tranh cãi mãi, dân chúng không biết tin theo ai nữa.
Không tìm được câu trả lời ở các nhà khoa học, tôi đành tự đi tìm câu trả lời cho mình bằng cách đi thực địa. Sau quá trình nhiều ngày tìm hiểu về rùa khổng lồ từng tồn tại rất nhiều ở các hồ nước dọc sông Hồng, tôi có thêm một số phát hiện thú vị: rùa Hồ Gươm là… ba ba!
Tôi đã mang hình ảnh rùa Hồ Gươm, rùa Đồng Mô chụp đủ các góc: đầu, đuôi, mai, riềm… cho người dân sống quanh đầm Ao Châu (Hạ Hòa, Phú Thọ) và đầm Minh Quân (Yên Bái) xem. Tất cả người dân ở vùng này đều gọi là giải hoặc ba ba. Tôi hỏi đi hỏi lại rằng đây có phải rùa không, song họ đều lắc đầu.

Ông Trần Trọng Dần, ở cạnh đầm Minh Quân, chỉ tay vào cụ rùa Hồ Gươm và bảo đó là con giải
Người dân sống ở quanh hai cái đầm rộng cả ngàn ha này đều đã quá quen thuộc với những con giải, hay còn gọi là ba ba này. Chúng to như cái nong, đêm bò lên bãi lau sậy thở pho pho nghe phát khiếp. Cách đây chừng 30 năm, loài giải này có rất nhiều ở một số hồ đầm ở Phú Thọ và Yên Bái, và người dân thường xuyên tìm cách săn bắt để giết thịt như giết ba ba.

Với người dân Yên Bái và Phú Thọ, rùa là loài mai cứng như thế này
Người dân ở vùng Phú Thọ, Yên Bái phân biệt rạch ròi hình thái giữa rùa và ba ba (hoặc giải) qua chiếc mai. Theo họ, loài mai mềm, có riềm quanh mai thì là họ nhà ba ba. Ba ba to bằng cái nong, sống cả trăm năm ở các đầm, hồ lớn thì gọi là giải. Còn loài mai cứng, không có riềm, ít thịt, thì là rùa.
Nếu xét tiêu chí này (theo cách dân gian song cũng rất khoa học), và theo quan điểm của người dân vùng Phú Thọ, Yên Bái, Hòa Bình… thì cụ rùa Hồ Gươm đích thực là con giải hoặc ba ba.
Quan điểm của người dân vùng này cũng được nhiều nhà khoa học Việt Nam và thế giới ủng hộ, thậm chí Sách đỏ Việt Nam, từ điển cũng ghi nhận.

Rùa Hồ Gươm là loài mai mềm, có riềm xung quanh rất rộng, bị gọi là con giải hoặc ba ba
Người nghiên cứu làm sáng tỏ cuộc tranh cãi này là Thạc sĩ Nguyễn Quảng Trường (Viện Sinh thái và Tài nguyên sinh vật, Viện khoa học và Công nghệ Việt Nam). Theo anh, rùa Hồ Gươm từng được tìm thấy ở Thanh Hóa, Hoà Bình, Phú Thọ, Hà Tây (cũ). Nó cũng không phải là loài mới mà được phát hiện từ khá lâu với tên gọi là giải Thượng Hải, có tên khoa học là Refetus Swinhoei.
Trong luận án thạc sĩ mà anh bảo vệ thành công, có sự nghiên cứu rất kỹ lưỡng về loài giải. Luận án có tên "Nghiên cứu đặc điểm hình thái và bước đầu tìm hiểu một số đặc điểm sinh học, sinh thái của các loài họ ba ba Trionychidae ở Việt Nam".

Bộ xương rùa ông Hoàng Văn Bốn (Minh Quân, Yên Bái) giữ
Trong luận án, anh đã căn cứ vào mẫu xương mai và sọ của loài rùa ký hiệu HN01 lưu giữ tại Bảo tàng Hà Nội, thu tại Hồ Gươm vào năm 1968; mẫu xương mai ký hiệu T91 lưu giữ tại Bảo tàng động vật (Đại học khoa học tự nhiên, Đại học quốc gia Hà Nội thu tại sông Mã, Thanh Hóa); Mẫu sọ ký hiệu NQT85, lưu giữ tại Viện sinh thái thu tại xã Cẩm Lĩnh, Ba Vì, vào tháng 6-2001, và thấy tất cả những con rùa "chủ nhân của các mẫu này" đều thuộc một loài có tên là giải Thượng Hải. Loài này cũng được tìm thấy ở Nam Trung Quốc. Các mẫu của loài này hiện vẫn được lưu giữ tại Bảo tàng tự nhiên Thượng Hải và vườn thú Thượng Hải.
Cuộc “cãi vã” rùa Hồ Gươm là rùa hay giải còn là vấn đề dài dài. Nhưng có một thực tế là loài rùa khổng lồ này đang đứng trên bờ vực tuyệt chủng toàn thế giới. Với hai “cụ” rùa còn lại ở Việt Nam, một “cụ” có nguy cơ già nua bệnh tật, lại sống trong môi trường tù túng, ô nhiễm, một “cụ” có nguy cơ bị săn bắt rất cao, không thể dám chắc, các “cụ” còn tồn tại được trên đời bao nhiêu năm nữa.
Xem tất cả

Ông GS HHĐức có tâm với rùa Hồ gươm là tốt nhưng bố này nhăng nhố....ngu ý của e là thế này....đã là rùa thì mai fải cứng...còn rùa mai mềm thì ko là baba thì là con gì..????? baba...cua đinh...giải,...trãi.... Cũng chẳng hiểu vì lý do gì mà bố này cứ khăng khăng 1 cách ngớ ngẩn như thế.... chẳng vô tư gì..... bố GS này có cho nó là KimQuy đi nữa thì vẫn là con baba mà thôi.... có điều là nó là tinh tuý...thấm nhuần bề dày LSử của HN...của VN rồi.... đúng là chẳng chót đời....

thangrua · 27/02/2011, 03:01

Em hỏi khí không phải, hình như con baba này ko giống Kụ Rùa trong đền Ngọc Sơn nhỉ, hay 50 năm trước đây cũng là loài xâm lấn, còn cụ rua leloii thật thì đã bị nhồi bông rồi

Cụ rùa thực ra là ...Ba ba (Xin phép MOD)

bebygialai Thành viên rất tích cực

mian0808 Thành viên rất tích cực

ChanNhuConDan Thành viên quen thuộc

sailam Thành viên gắn bó với f319.com Not Official

Raisomoon Thành viên gắn bó với f319.com

bowling_han Thành viên rất tích cực

trongvcbs Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa Not Official

Dong-Ta Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa

Thichhotgirls Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa

thangrua Thành viên gắn bó với f319.com

Chủ đề cùng chuyên mục

Chia sẻ trang này