1. THÔNG BÁO VỀ VIỆC TUÂN THỦ QUY ĐỊNH PHÁP LUẬT KHI THAM GIA DIỄN ĐÀN

    Đề nghị toàn thể thành viên diễn đàn nghiêm túc tuân thủ Luật Chứng khoán, các quy định của Ủy ban Chứng khoán Nhà nước, đồng thời tuân thủ các quy định pháp luật liên quan đến an ninh mạng, giao dịch điện tử và trách nhiệm cá nhân khi đăng tải, chia sẻ thông tin trên môi trường mạng, bao gồm các quy định tại Nghị định 174/2026/NĐ-CP. xem thêm

Những việc nên làm về kinh tế vĩ mô

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi ngocleasing, 23/11/2010.

Có 2788 người đang online, trong đó có 293 thành viên. 15:25 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. Có 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
Chủ đề này đã có 754 lượt đọc và 16 bài trả lời
  1. ngocleasing

    ngocleasing Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    09/09/2004
    Đã được thích:
    19
    Trước tiên điều hành vĩ mô là một vấn đề phức tạp, nhiều chuyên gia, học giả sẽ có những quan điểm khác nhau. Nhiều khi mâu thuẫn nhau, hay nói cách khác đá nhau. Vô công rồi nghề, tôi xin trình bày quan điểm của mình để các bác ném đá cho vui thôi, còn chẳng ai nghe đâu.
    Các cụ nhà ta bảo muốn chữa được bệnh thì phải tìm đúng bệnh, không nói thì ai cũng biết là nền kinh tế đang bị bệnh về tỷ giá và lạm phát.

    1. Bệnh về tỷ giá cao: Tỷ giá cao là do chúng ta nhập khẩu nhiều (không cán cân này nọ nó lằng nhằng nhé), mà nguyên do là chúng ta không sản xuất được hoặc sản xuất không hiệu quả, chúng ta sản xuất không hiệu quả vì chi phí sản xuất chúng ta cao. Chi phí sản xuất chúng ta cao theo tôi là do chi phí lãi vay cao và chi phí thuê mặt bằng (tất nhiên còn các chi phí khác). Để giải quyết vấn đề này thì nên thực hiện và tìm mọi cách hạ lãi suất cho vay đối với doanh nghiệp và đập cho giá bất động sản giảm xuống (giá bđs giảm xuống thì sẽ làm cho giá mặt bằng giảm).

    2. Bệnh lạm phát: Lạm phát lần này theo tôi là do chi tiêu CP và chi phí sản xuất cao:
    - Chi tiêu CP: Cái này xin miễn bàn nhé
    - Chi phí sản xuất tăng: Đối với những hàng mà nguyên liệu nhập ngoại thì chi phí sản xuất nó bị ảnh hưởng bởi tỷ giá; đối với mặt hàng thiết yếu thì do một phần thiên tai chi phí sản xuất của bà con tăng lên, một phần do tâm lý chạy theo giá vàng và usd.
    + Giải quyết vấn đề tỷ giá đã nói ở mục 1 trên.
    + Giải quyết vấn đề chi phí sản xuất của doanh nghiệp, bà con tăng cao thì có lẽ công cụ hiệu quả nhất là lãi suất thấp.

    Túm cái váy lại, nói lằng nhằng 1 hồi theo tôi nên thực hiện việc sau để hạ giá thành sản xuất nhằm giải quyết vấn đề tỷ giá, lạm phát:

    1. Giảm lãi suất cho vay đối với doanh nghiệp sản xuất kinh doanh, bà con để hạ giá thành sản xuất.

    2. Đập cho cái ông bđs tèo xuống để hạ chi phí mặt bằng sản xuất kinh doanh nhằm hạ giá thành sản xuất (Bằng cách thắt chặt tín dụng, đánh thuế.... trong lĩnh vực bđs để hạn chế đầu cơ
    ).
  2. chasaoca

    chasaoca Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    10/09/2010
    Đã được thích:
    0
    . Đập cho cái ông bđs tèo xuống để hạ chi phí mặt bằng sản xuất kinh doanh nhằm hạ giá thành sản xuất (Bằng cách thắt chặt tín dụng, đánh thuế.... trong lĩnh vực bđs để hạn chế đầu cơ).đoạn này hay nhất đó!thông thường cứ có sóng BĐS thì kéo theo lạm phát tăng ngay!tiền đầu cơ BĐS thì không chui xuông đất mà chảy ra thị trường, cũng như đầu cơ vàng. và vô tình tăng cung tiền trên thị trường, góp phần tăng cpi. rồi khi thấy tiền đồng mất giá thì mọi ng lại đổ xô đi mua vàng và BĐS . cứ thế như lửa đổ thêm dầu!
  3. gs350l

    gs350l Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    05/08/2008
    Đã được thích:
    0
    Có toát được ý nhưng phân tích chưa kỹ.
  4. belief_and_hope

    belief_and_hope Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    18/02/2010
    Đã được thích:
    0
    Về lạm phát

    - Phải nhấn mạnh thêm về căn bệnh giá điện. Năm nào cũng sẽ phải tăng 7-10%, tương đương kế lạm phát hàng năm (thử hỏi kiềm chế làm sao đây). Tăng điện thì ắt là phải tăng giá các mặt nguyên nhiên vật liệu sản xuất trong nước khác như xi măng, than.... và cả các mặt hàng khác theo phản ứng dây chuyền. Điện thiếu, nhưng không lo mà tập trung đầu tư (lại đi đầu tư ngoài ngành: EVN làm viễn thông), không khuyến khích tư nhân bỏ vốn thì còn mệt dài dài.

    Cứ tăng giá điện là một loạt các mặt hàng khác đòi tăng theo như dạo đầu quý II/2010. Lạm phát 2010 một phần đáng kể là do phí đẩy là quá rõ.

    - Giá xăng dầu. Vấn đề cốt tử. Nên bỏ thuế nhập khẩu xăng để giảm giá xăng dầu. Bỏ phụ thu để đảm bảo minh bạch. Khi giá giảm thì mới đánh thuế, không dùng cái bài phụ thu nhập nhằng.

    ^:)^^:)^^:)^
  5. tuankhanh99

    tuankhanh99 Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    22/07/2008
    Đã được thích:
    9.014
    Việc cần nhất là trảm những thằng dốt....
    Thằng dốt còn làm thì còn phá đất nước này
  6. Vinhhanoi

    Vinhhanoi Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    06/11/2010
    Đã được thích:
    0
    Cần gì phân tích cái ai cũng biết, nó là vòng luẩn quẩn, mười mấy năm rồi vẫn cứ thế...nguyên nhân chủ yếu vẫn vậy,.....
  7. quytacso1

    quytacso1 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    01/07/2009
    Đã được thích:
    32
    Thức khuya dậy sớm quá bác ơi, tập trung chuyên môn hơn thì tốt hơn bác ạ chứ chắc ko có ông quan chức nào vào đây đọc giải pháp bác viết đâu ;));));)) (em sorry sự thật mất lòng bác ạ)
  8. binbin69

    binbin69 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2009
    Đã được thích:
    13
    http://cafef.vn/20101117105913129CA33/gia-dien-nam-2011-tang-bao-nhieu-thi-vua.chn

    Giá điện năm 2011: tăng bao nhiêu thì vừa? ​
    [​IMG]

    Dự thảo đề án tăng giá điện với những phương án cụ thể thế nào chưa được tiết lộ, nhưng khả năng giá điện sẽ tăng khá cao trong năm 2011.




    Theo lộ trình điều chỉnh giá điện mà Chính phủ ban hành trước đây, năm 2011, giá điện sẽ tiếp tục được điều chỉnh để từng bước thị trường hoá, tức giá điện phản ánh đầy đủ chi phí và đảm bảo mức lãi hợp lý cho nhà đầu tư. Tuy nhiên, mức giá tăng bao nhiêu là phù hợp, tránh gây “sốc” cho nền kinh tế đang là vấn đề được đặt ra.

    Năm 2011, ngành thép dự kiến sẽ sản xuất 7 triệu tấn, mỗi tấn thép tiêu thụ khoảng 650kWh. Như vậy, số tiền tăng lên do tăng giá điện năm 2011 sẽ là 650 nhân với 7 triệu tấn và nhân với phần trăm tăng của giá điện. Ảnh: TTXVN


    Tăng 30% vẫn... chưa hết lỗ


    Trả lời báo Sài Gòn Tiếp Thị, bộ trưởng bộ Tài chính Vũ Văn Ninh cho biết, “giá điện năm 2011 chắc chắn phải tăng” với lý do “không thể bao cấp mãi về giá, làm méo mó nền kinh tế”. Nhưng ông cũng cho biết, lộ trình tăng và thời điểm tăng giá điện sẽ được Chính phủ xem xét, quyết định. “Mức giá tăng, liều lượng tăng sẽ được tính toán sao cho không ảnh hưởng lớn đến người có thu nhập thấp và nếu tăng giá điện, sẽ thực hiện hỗ trợ trực tiếp thay vì hỗ trợ gián tiếp như trước đây”, ông Ninh nói.


    Mặc dù dự thảo đề án tăng giá điện với những phương án cụ thể thế nào chưa được tiết lộ, nhưng khả năng giá điện sẽ tăng khá cao trong năm 2011. Có chuyên gia cho rằng, mức tăng có thể lên đến 30% hoặc hơn do những chi phí cho giá điện đều dự kiến tăng ở mức cao trong năm tới: giá than, giá khí cộng thêm các yếu tố về trượt giá, biến động tỷ giá VND/USD…


    Trao đổi với phóng viên báo Sài Gòn Tiếp Thị, ông Đặng Hoàng An, phó tổng giám đốc EVN, thừa nhận khi xây dựng đề án cũng có ý kiến nói nên tăng 30%, có ý kiến còn nói 50%, song tất cả các con số đó sẽ được tính toán kỹ trên số liệu đầu vào và bộ Công thương còn cả một hội đồng để “rà” từng con số.


    Theo ông An, khi đưa các số liệu để tính toán, EVN đã cân nhắc rất kỹ về việc tăng mức nào để các doanh nghiệp điện lực ít nhất là không lỗ và cũng phải vừa sức chịu đựng của nền kinh tế. Dù “chưa thể nói một con số về mức tăng để các doanh nghiệp đầu tư vào ngành điện không lỗ” nhưng ông An cho rằng mức 30% thì “chưa đủ bù được”.


    Cho rằng mức tăng mà EVN dự kiến còn nhẹ và thấp hơn mức đề xuất của hiệp hội Năng lượng Việt Nam gửi lên Thủ tướng Chính phủ cách nay ba tháng, ông Trần Viết Ngãi, chủ tịch hiệp hội, cho biết: “Khi đó chúng tôi đề xuất tăng 7 – 8 cent/kWh, tức khoảng 500 đồng/kWh (so với giá điện bình quân năm 2010 là 1.058 đồng/kWh thì mức tăng này gần 50% – PV). Như vậy là EVN còn “rón rén” vì tôi nghĩ tăng 500 đồng/kWh không phải là cao”. Cũng theo ông Ngãi, “sức” của nền kinh tế hiện tại hoàn toàn chịu đựng được mức tăng giá kể trên. Ông nói: “Nếu không tăng giá điện thì sẽ càng thiếu điện, càng nguy hiểm cho nền kinh tế. Như gia đình tôi, trong dịp cao điểm vừa qua, mỗi ngày bị cắt điện là phải chạy máy phát điện hết 600.000 đồng tiền xăng! Giờ nền kinh tế đã cao, chỉ trừ nông thôn, vậy nếu trừ các đối tượng cán bộ hưu trí, học sinh sinh viên, vùng sâu vùng xa, nông dân nghèo, người có công với cách mạng thì phải tăng giá điện với các đối tượng còn lại ở mức từ 400 – 500 đồng/kWh”.


    Ông Ngãi còn cho rằng chỉ có mức tăng lên 7 – 8 cent (hiện nay khoảng trên 5 cent/kWh) mới làm các nhà sản xuất điện trong nước không bị lỗ, có lợi nhuận khá để tái đầu tư. Ông nói: “Cũng mức giá đấy mới khiến các nhà đầu tư nước ngoài sẵn sàng nhảy vào, kể cả đầu tư vào các nhà máy điện chạy than, chạy khí”. Ông Ngãi lập luận: tốc độ tăng phụ tải, tăng nhu cầu điện càng ngày càng lớn (theo tổng sơ đồ 6 và sắp tới là tổng sơ đồ 7), đến năm 2015 chúng ta phải có 150 tỉ kWh, tương đương 50.000MW, song hiện nay ta mới có khoảng 19.000MW. “Ngay cả chùm 13 dự án nhiệt điện với tổng công suất 13.800MW mà Chính phủ phân cho cũng đã cần khoảng 20 tỉ USD. Số tiền ấy khó có được từ trong nước. Phải kêu gọi nước ngoài bằng cách cho họ thấy giá điện của ta hợp lý”, ông Ngãi nói.


    Nước lên, thuyền lên


    Dù con số cuối cùng về mức tăng giá điện chưa được công bố nhưng thông tin giá điện tăng cao từ năm 2011 đang khiến dư luận đặc biệt quan tâm, nhất là các “hộ” tiêu thụ lớn thuộc ngành thép, ximăng, dệt may...


    Chủ tịch hội đồng quản trị tổng công ty Ximăng Việt Nam, ông Lê Văn Chung, tỏ ra lo lắng bởi ximăng là một trong những ngành chịu tác động mạnh nhất của việc tăng giá này. Thứ trưởng bộ Xây dựng Nguyễn Trần Nam thì vừa có văn bản đề nghị bộ Công thương báo cáo Thủ tướng Chính phủ có “chính sách hợp lý” trong việc điều chỉnh giá bán điện, than với ngành sản xuất ximăng. Theo ông Nam, giá ximăng hiện đang được bình ổn, thậm chí có xu hướng giảm nhẹ trên cả nước trong thời gian qua; tuy nhiên, nếu tăng giá điện, giá ximăng sẽ khó tiếp tục bình ổn như hiện nay!


    Ông Phạm Chí Cường, chủ tịch hiệp hội Thép Việt Nam thì tính toán cụ thể hơn: năm 2011, ngành thép dự kiến sẽ sản xuất bảy triệu tấn, mỗi tấn thép tiêu thụ khoảng 650kWh. Như vậy, số tiền tăng lên do tăng giá điện năm 2011 sẽ là 650 nhân với 7 triệu tấn và nhân với phần trăm tăng của giá điện. “Tất nhiên, số tiền tăng này sẽ phải cộng vào giá thành sản phẩm...”, ông Cường nhận định.


    Ít bị ảnh hưởng hơn, bởi theo ông Nguyễn Gia Tường, phó tổng giám đốc tập đoàn Hoá chất Việt Nam, những ngành hoá chất cơ bản như điện phân mới dùng nhiều điện, còn các hoạt động sản xuất khác của tập đoàn chỉ tiêu thụ điện năng ở mức bình thường; song ông Tường cũng cho rằng giá điện phải tăng từ từ và cần có đơn vị kiểm soát hợp lý. Ông nói: “Một khi giá đầu vào tăng thì giá đầu ra của sản phẩm cũng phải tăng. Mà điều chỉnh như thế, đối với sản phẩm của ngành hoá chất, là động chạm đến quyền lợi nông dân”.


    Theo Chí Hiếu​
    SGTT
  9. binbin69

    binbin69 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/01/2009
    Đã được thích:
    13
    http://cafef.vn/20101123015757389CA33/pho-thu-tuong-thieu-dien-vi-thieu-von.chn

    Phó Thủ Tướng: Thiếu điện vì thiếu vốn ​
    [​IMG]

    1 trong 5 nguyên nhân thiếu điện đã được Phó Thủ tướng – Hoàng Trung Hải nêu trong phiên họp Quốc hội chiều 22/11/2010 là Vốn.



    Với tư cách là thành viên Chính phủ và trưởng ban chỉ đạo Nhà nước về quy hoạch điện 6, Phó Thủ tướng “xin nhận trách nhiệm về tình hình thiếu điện với Quốc hội, với cử tri”. Phó Thủ tướng đồng ý với ý kiến của Bộ trưởng Bộ Kế hoạch Đầu tư - Võ Hồng Phúc thực tế quy hoạch điện 6 không phải là nguyên nhân gây ra thiếu điện.

    Công bằng mà nói, nếu thực hiện tốt và thực hiện được hết các dự án trong quy hoạch điện 6 thì đã không thiếu điện. Quy hoạch điện 6 đã được Thủ tướng Chính phủ phê duyệt với tốc độ tăng trưởng 15 đến 17% một năm phụ tải và chỉ thị phải thực hiện các giải pháp để sẵn sàng đáp ứng nhu cầu 20%. Quy hoạch điện 6 đã đưa ra một lượng các nhà máy điện hết sức lớn. Như vậy, cần phải đầu tư khoảng độ 3.000MW/năm với tổng số vốn đầu tư vào khoảng 6 tỷ đô la/năm, tương đương 10% tổng mức đầu tư toàn xã hội.

    Vậy nhưng vẫn thiếu điện. Dưới đây là 5 nguyên nhân được Phó Thủ tướng đưa ra trong phiên trả lời chất vấn chiều ngày 22/11/2010.

    Thứ nhất là thiếu vốn – đã có những lúc vay nóng để đảm bảo tiến độ

    Tình hình từ năm 2006 đến nay, Việt Nam vấp phải những khó khăn rất lớn do tác động của cuộc khủng hoảng kinh tế thế giới và khu vực, nên việc huy động vốn cho các dự án hết sức khó khăn, trong nước có lúc lên đến 18, 19%. Tuy vậy kể cả ngành điện đi vay với lãi suất 18, 19% cũng không đủ vốn để vay.

    Vấn đề huy động vốn nước ngoài gặp rất nhiều khó khăn vì các thị trường lớn cung cấp vốn cũng đều tự đương đầu với bản thân họ, rất nhiều quốc gia trong thời gian đó đã ra những quy định cấm đầu tư lớn ra nước ngoài để họ giữ được cân bằng về tài chính và tiền tệ của họ.

    Các dự án BOT có những dự án từ năm 1997, từ năm 2003 đến nay không có thêm một dự án BOT lớn nào của nước ngoài, chủ yếu chúng ta huy động được các dự án trong nước.
    Về vấn đề vốn đối với ngành điện là vấn đề thường xuyên Chính phủ có điều hành, giao cho đồng chí Thống đốc Ngân hàng thường xuyên có giao ban với các chủ đầu tư ngân hàng để bảo đảm vốn.

    Có những công trình đấu thầu được, đã ký được hợp đồng nhưng không có vốn để khởi công, trong những lúc đó, Chính phủ phải điều hành các ngân hàng cho vay nóng để có thể khởi công dự án ta mới có thể có dự án đảm bảo đúng tiến độ.

    Tuy vậy lượng vốn còn thiếu rất lớn, tính hết năm 2010, việc thực hiện tổng sơ đồ 6 về nguồn điện có khả năng khoảng 74% và về lưới điện khoảng 61%, như vậy chưa đạt được kế hoạch, quy hoạch đã đề ra, cho nên chúng ta cũng bị thiếu điện.

    Thứ hai - vấn đề giải phóng mặt bằng – nguyên nhân lớn làm chậm tiến độ

    Phần lớn các công trình nguồn và lưới điện của chúng ta đều vướng khâu giải phóng mặt bằng. Để điều hành vấn đề này Thủ tướng, đồng chí Phó Thủ tướng Trương Vĩnh Trọng và Ban chỉ đạo Nhà nước gồm các Bộ như Bộ Tài nguyên và môi trường, Bộ Nông nghiệp và phát triển nông thôn, Bộ Công thương là Bộ trưởng, Thứ trưởng các đồng chí đều phải đi phối hợp với lãnh đạo các địa phương để điều hành công tác giải phóng mặt bằng.

    Có những công trình vì giải phóng mặt bằng của chúng ta chậm đến 2, 3 năm. Đây cũng là một trong những nguyên nhân lớn dẫn đến việc các công trình của chúng ta bị chậm tiến độ.

    Thứ ba - giá điện

    Giá điện hiện nay là 5,2 cents (USD) trong khi bình quân so với các nước trong khu vực như Thái Lan là 8,5 cents, Singapo là 13,5 cents và Malaixia là 7,6 cents, Indonexia là 8 cents v.v... Chúng ta nằm trong nhóm các nước có giá trị thấp và chính sự không hấp dẫn của giá điện này nó làm cho việc huy động vốn cho các công trình đặc biệt là các công trình của tư nhân, kể cả trong và ngoài nước kém hấp dẫn.

    Đây cũng là một trong những nguyên nhân dẫn đến thiếu vốn cho đầu tư và cũng là vấn đề nếu chúng ta không tháo gỡ thì không có cách gì chúng ta bảo đảm đủ điện cho đầu tư và đáp ứng các nhu cầu.

    Thứ tư - Năng lực của chủ đầu tư và nhà thầu

    Đồng chí Võ Hồng Phúc đã nêu ra là năng lực của chủ đầu tư và các nhà thầu, kể cả một số nhà thầu nước ngoài là một nguyên nhân. Đây là một trong những điểm yếu mà Chính phủ đã có chỉ đạo trong nhiều năm qua trong việc cải cách các thủ tục về đầu tư xây dựng.

    Có thể nói cho đến nay các thủ tục đầu tư xây dựng cũng đã được tháo gỡ cơ bản, giảm rất nhiều các thủ tục hành chính và có thể nói chủ đầu tư toàn quyền quyết định được trong công tác đầu tư của mình.

    Tuy vậy công tác chuẩn bị đầu tư, tức là từ khâu quy hoạch xong chuẩn bị đầu tư để có các dự án đưa ra triển khai thực hiện rất chậm, trong đó cũng có nguyên nhân thiếu vốn. Không có vốn sau khi quy hoạch cũng là tình trạng chung của các ngành và các địa phương, tức là sau khi quy hoạch ngành, quy hoạch địa phương rồi thì không có vốn để triển khai công tác chuẩn bị đầu tư, cho nên rất nhiều dự án chúng ta đợi có vốn rồi lúc đó mới chuẩn bị đầu tư nên dự án của chúng ta rất chậm.

    Thứ năm – Ý thức tiết kiệm và trình độ công nghệ lạc hậu

    Phó Thủ tướng cho rằng, nguyên nhân lớn thiếu điện là về ý thức tiết kiệm cũng như trình độ công nghệ của chúng ta khi sử dụng điện còn rất lạc hậu.

    Hiện nay chúng ta đang sử dụng hơn 20% so với các nước trong khu vực về điện và năng lượng để sản xuất ra một đơn vị GDP cho nên tại sao chúng ta trong những năm vừa qua tỷ lệ đàn hồi giữa GDP và về nhu cầu điện chúng ta thường tăng gấp 2 lần. Trong khi đó các quốc gia khác khoảng 1,1, quốc gia khác trong cùng trình độ phát triển của mình người ta cũng chỉ đến 1,6; 1,7 thì chúng ta là 2,1 lần. Chứng tỏ hiệu quả sử dụng điện của chúng ta chưa tốt và ý thức tiết kiệm điện cũng chưa tốt.

    Rõ ràng trong điều kiện chúng ta hiện nay “nếu chúng ta không tiết kiệm điện, không sử dụng điện một cách hiệu quả là chúng ta không đủ điện” – Phó Thủ tướng nhấn mạnh.

    Những năm tiếp theo, những nguồn năng lượng sơ cấp để sản xuất điện của chúng ta là hết sức yếu. Việt Nam là một quốc gia thiếu năng lượng và phải nhập khẩu năng lượng, thiếu điện và phải nhập khẩu điện. Chính vì vậy việc sử dụng hiệu suất năng lượng cao và có hiệu quả sử dụng tiết kiệm là một việc đặt ra hết sức cấp bách.

    Ngoài ra, trong phần báo cáo này, Phó Thủ tướng cũng đưa ra các giải pháp khắc phục tình trạng thiếu điện như thúc đẩy các dự án thu hút vốn đầu tư, thực hiện giá điện theo cơ chế thị trường; chấn chỉnh các chủ đầu tư và nhà thầu trong việc thực hiện các hợp đồng và các dự án; tái cơ cấu ngành điện; tuyên truyền sử dụng điện tiết kiệm.

    T. Sam
    Theo Quốc Hội Việt Nam
  10. Babetta

    Babetta Thành viên này đang bị tạm khóa Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/03/2010
    Đã được thích:
    8

    Éo phải là các ông í éo biết đâu, nhưng cái j cũng có quyền lợi cả đấy...éo đập cái j được đâu, bát cơm manh áo cả đấy...hố hố hố :)):)):))

Chia sẻ trang này