1. THÔNG BÁO VỀ VIỆC TUÂN THỦ QUY ĐỊNH PHÁP LUẬT KHI THAM GIA DIỄN ĐÀN

    Đề nghị toàn thể thành viên diễn đàn nghiêm túc tuân thủ Luật Chứng khoán, các quy định của Ủy ban Chứng khoán Nhà nước, đồng thời tuân thủ các quy định pháp luật liên quan đến an ninh mạng, giao dịch điện tử và trách nhiệm cá nhân khi đăng tải, chia sẻ thông tin trên môi trường mạng, bao gồm các quy định tại Nghị định 174/2026/NĐ-CP. xem thêm

TT down - 03, HSBC, sự ngu dốt bầy đàn hay là TT đang vượt quá giá trị thực?

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi fasion, 03/07/2007.

293 người đang online, trong đó có 43 thành viên. 06:28 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
Chủ đề này đã có 1796 lượt đọc và 27 bài trả lời
  1. fasion

    fasion Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    05/05/2006
    Đã được thích:
    0
    TT down - 03, HSBC, sự ngu dốt bầy đàn hay là TT đang vượt quá giá trị thực?

    Có bao nhiêu nhà đầu tư thực sự có kiến thức về TTCK tại Việt Nam? Có bao nhiêu người được trang bị 1 cách bài bản các hiểu biết để có thể hiểu được bản chất, cơ chế hoạt động của TTCK? Xin thưa là đếm trên đầu ngón tay, và chắc những người này đang ngồi rung đùi tận hưởng thành quả từ sự hiểu biết của mình, bỏ mặc lại đám đầu tư lâu nhâu chúng ta thi nhau đổ lỗi cho 03 với cả HSBC như những nguyên nhân chính khiến cả 2 sàn rực đỏ trong 2 ngày rồi.

    Mặc dù được đào tạo khá bài bản tại nước ngoài về tài chính, tôi tự cho mình là còn lâu mới được xếp vào danh sách các ngón tay trên kia. Tuy vậy, tôi đủ trình độ để cảm thấy nực cười khi ai đó cho rằng 03 và HSBC là những tác nhân chủ yếu kéo thị trường non trẻ này xuống.

    Trước hết hãy nói về 03. Có bao nhiêu % trong số những người đang ngày đêm kêu gào phản đối thực sự hiểu được 03 cụ thể như thế nào, và ảnh hưởng ra làm sao đến TTCK? Có bao nhiêu % vốn giao dịch trên sàn hàng ngày được huy động từ vốn vay bằng chứng khoán cầm cố? Nếu những người này được tiếp tục cho vay, thì khối lượng giao dịch tiếp theo sẽ là bao nhiêu, có khả năng ảnh hưởng lớn đến TT hay ko? Câu trả lời là khá rõ ràng, bằng chứng là suốt vài tuần qua, trước khi 03 ra đời, OTC thì đóng băng còn sàn chủ yếu đi ngang (Ai nói là TT đang phát triển bằng tốc độ phát triển KT?). Hơn nữa, với mức cho vay vài chục % trên mệnh hoặc thị giá của các NH, sẽ đến 1 lúc nguồn vốn huy động từ ngân hàng để quay vòng cho đầu tư sẽ tiến tới 0. Không lẽ đến lúc đấy chẳng cần 03 thị trường cũng rực lửa?

    Đứng trên góc độ NH và nhà đầu tư, rõ ràng chúng ta phản đối 03 vì lợi ích cá nhân. Tuy nhiên nhìn dưới góc độ CP, chúng ta sẽ làm gì khi 1 số ngân hàng vì mục tiêu lợi nhuận cho vay cầm cố lên tới 40, 50%? Điều gì sẽ xảy ra nếu TT nổ và những NH này phá sản? Đây là bai học những năm 90 khi rất nhiều NH cho vay thế chấp BĐS(an toàn hơn nhiều so với CK) để rồi TTBĐS đổ vỡ, đẩy hàng loạt NH rơi vào tình trạng phá sản cũng như CP rơi vào nợ nần (do các NH mở LC với nước ngoài). Lúc đấy các bác đứng ra chịu trách nhiệm hay là hoà dòng nước đục bán tống bán tháo?

    Các bác nghĩ đến lợi ích của các bác, thế ai nghĩ đến lợi ích của hàng triệu người, tổ chức đang gửi tiền vào những ngân hàng để sau đó vốn huy động được đem đi cho vay 1 hoạt động đầu tư rủi ro như CK?

    Tôi đã từng làm việc ở Mỹ, Anh. Chưa ở đâu tôi thấy có tình trạng NH cho vay dùng tài sản thế chấp là cổ phiếu, hoặc đã từng có nhưng ko còn nữa. Những năm 80s, khi thị trường CK Mỹ sụp đổ kéo theo đổ vỡ của hệ thống tín dụng, tỷ lệ cầm cố này là 1.5%? Ngạc nhiên nhỉ?

    Vậy thì tại sao TT các nước ngày nay có xu hướng không chỉ phát triển mà còn có vẻ như phát triển bền vững? Vì đi kèm với các yếu tố kích thích tăng trưởng bao giờ cũng có các biện pháp an toàn, đảm bảo hệ thống. Thời gian ra 03 theo tôi là phù hợp, đó là khi thị trường đang chững lại. Thử tưởng tượng nếu 03 vứt ra đúng lúc đang tăng ngon lành, hoặc đang down trầm trọng, thì với tâm lý bầy đàn của dân Việt ta, tôi dám cá là các bác còn nhảy xếch lên với biên độ hơn gấp ngàn lần.

    Bản báo cáo của HSBC bản chất chỉ là 1 dạng khuyến cáo, phục vụ mục đích gì thì tôi không biết nên cũng không dám lạm bàn. Nhưng phải nói thế này, để đánh giá 1 thị trường, những quan điểm khác nhau cộng với việc sử dụng những hệ thống models phân tích khác nhau hoàn toàn có thể đẩy việc định hướng TT theo những hướng khác hẳn nhau. Khuyến cáo, đánh giá, cảnh báo chỉ mang tính chất tham khảo, và chẳng ai dám khẳng định 100% là tôi có thể dự báo chính xác xu hướng thị trường. Nếu báo cáo của Hongkong shanghai bank có thể ảnh hưởng như thế đến thị trường, thì có thể giải thích bằng 1 hoặc nhiều những lý do sau đây:
    -Các bác quá nhạy cảm với khuyến cáo.
    -Các bác chẳng nghiên cứu đếch gì trước khi đầu tư và có lẽ đây là những thông tin mang tính chính thức duy nhất mà các bác có thể có
    -Tâm lý bầy đàn của các bác quá cao
    -Các bác đang tìm 1 cớ gì biện minh cho những lựa chọn đầu tư kém của mình

    Trong trường hợp tất cả những lý do trên đều đúng thì tôi phải đau lòng mà cho rằng có lẽ HSBC đã đúng khi nói rằng TT phát triển ảo khi còn có những nhà đầu tư mà kiến thức còn quá kém nhảy vào tham gia thị trường còn non nớt này. Mà như thế thì, hỡi các bác, làm ơn lượn đi trang bị thêm kiến thức đi, đừng để những nhà đầu tư có hiểu biêt và quan điểm kiên định phải chết theo vì tâm lý ngu dốt bầy đàn của các bác.

    Kính các bác, em cũng lượn đi học đây.
  2. fasion

    fasion Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    05/05/2006
    Đã được thích:
    0
  3. salzburg

    salzburg Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    30/05/2007
    Đã được thích:
    948
  4. nganxuyen

    nganxuyen Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    29/08/2003
    Đã được thích:
    0
    Bên VST có bác exodus viết, xin trích lại:

    http://forum.*********.com.vn/forums/244/281355/ShowThread.aspx#281355

    Tôi có vài vấn đề xin trao đổi với mấy bác:

    1. HSBC đã đúng, ít nhất là từ góc nhìn về TTCK nói chung của họ. Ví dụ: FPT lãi một năm 50% nhưng giá FPT cao điểm là 665, gấp 66.5 lần. Vậy mua FPT thì các bác mua để hưởng cái gì vậy? Trên cả thế giới như Anh, Mỹ, Pháp... không ai lại mua với cái giá cao ngất ngưởng như vậy. Hãy nhìn lợi nhuận của MSoft, General Electrics, IBM... và thị giá của nó thì thấy. Tôi nghĩ HSBC quan điểm về PE thế là đúng. Trên thế giới đều nhìn p/e để đánh giá thị trường chứng khoán. Không nên bao biện TTCKVN là "thị trường mới nổi" còn non trẻ, p/e không quan trọng lắm... 7 năm rồi còn trẻ gì nữa.

    HSBC là một tổ chức uy tín, họ dùng pp p/e là một pp phổ biến để tính chứ không phải vì lợi ích vụ lợi nào cả. Nếu có, xin cho bằng chứng đi.

    Cuối tháng 2, PE của TT là 73 (IMF), bác nào nhảy ra vì thấy do đầu cơ bong bóng thì đã lãi lớn vì đến 24/4, PE chỉ còn 37. Các bác nào ở lại thì nhiều người thua lỗ nặng.

    2. Chỉ thị 03 là một liều thuốc đắng cho các nhà đầu tư nhưng thử hỏi nếu có NHTM nào sập (nhiệm vụ chính của ngân hàng là cho DN vay vốn, nhưng có ngân hàng lại cho vay chứng khoán tới 50%) thì ai chịu trách nhiệm trước Thủ Tướng. Các bác hay là bác Lê Đức Thúy. Trên thế giới Mỹ, Anh, Pháp... đâu có cho vay chứng khóan mà TTCK của họ vẫn phát triển mạnh mẽ. Và tại sao họ lại không cho vay? Các bác phải đứng cả ở góc độ người quản lí để nhìn nhận vấn đề thì khách quan hơn chỉ là ở góc nhìn nhà đầu tư.

    3. Theo tôi, các công ty chứng khóan tự doanh đã bán ra trong hai ngày 2 và 3 không phải để cut loss mà để take profit, dù profit là thấp. Các ngân hàng cũng bán cổ phiếu cầm cố đi.

    4. Tiên trách kỉ, hậu trách nhân. Tôi chả thấy có mối liên hệ nào giữa HSBC report và TTCK cả. Không lẽ cứ mỗi khi họ đưa ra báo cáo như SSI đã từng đưa ra thì các bác mua bán cổ phiếu lại hoảng loạn, hoang mang à. Các bác phải có chính kiến, không được mua bán và nhận định kiểu bầy đàn nữa. Lỗi là tại mình không phân tích kĩ thị trường sắp tới, lại đi trách HSBC và chỉ thị 03, buồn cười thật.

    5. Cá nhân tôi chưa thấy có động lực để TT đi lên trong ngắn hạn vì bác nào cũng T+, và cũng suy nghĩ giống nhau (5 phần trăm) thì TT chỉ có khả năng đi ngang thôi, trừ khi market maker muốn kéo nó lên. Nhưng theo tôi thì họ đang theo đuổi những mục đích riêng của mình bất chấp TT và VNI.

    6. Trong đợt deep correction này, lợi nhất là các tổ chức (công ty chứng khoán, ngân hàng...), các quỹ nước ngoài và các đại gia.
  5. goodnature

    goodnature Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/04/2007
    Đã được thích:
    0
    phan ly thuyet nay thuoc qua nghe co mui cua mau tanh ghe, hinh nhu dang đắng mieng vi mau co do ruc? dung keu goi moi nguoi tham gia vao them nua, dung co to ve hieu biet ma bao ve nhung thu doan cua NN, va trình do non kem tuy tien cua co quan quan lý,
    Ke bien minh la ke dang hap hoi. ke dot nat nhat la ke tu vo nguc minh
    tot nhat la moi nguoi hay tu quyet dinh lay nhung su thanh bai.
  6. toannh

    toannh Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    29/10/2003
    Đã được thích:
    0
    Tôi nghĩ có sự trùng lặp mà thôi, tức là đúng thời điểm của sát thủ CT03 làm TT down rồi ngẫu nhiên hay "cố ý" báo cáo của HSBC tạt nước theo mưa...

    HSBC ít nhiều có lí của họ (P/E giảm dần khi TT phát triển ổn định) nhưng P/E sang năm 2008 giảm về 18 hay là 20 là ko có cơ sở. ACE nghĩ xem vì sao P/E của Thượng Hải, Trung Quốc hiện nay cao vậy (theo tôi biết là hiện khoảng 45), vẫn giao dịch rất mạnh?
  7. hobatn

    hobatn Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    13/04/2007
    Đã được thích:
    0
    ------------------------------------------------------

    chú em hài vãi........này nhé cái 03 theo chú em là tốt phải không, thế chú em có biết lãi xuất tiền gửi tiết kiệm của bà con 06 tháng vừa rồi cộng với lạm phát là bao nhiêu?(âm đấy).
    ..............còn cái báo cáo của HSBC á chỉ phục vụ cho mấy thằng Khoai Tây thôi, nếu muốn khuyến cáo thì sao không khuyến cáo từ hồi tháng 03 ấy?

    CHÚC CHÚ EM HỌC CHO TỐT NHÉ, VÀ NHỚ UỐN LƯỠI 7 LẦN TRƯỚC KHI PHAT BIỂU NHÉ///////////////
  8. Raisomoon

    Raisomoon Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    19/12/2005
    Đã được thích:
    41
    Mịa, các bác chửi tâm lý bầy đàn của số đông nhà đầu tư là ngu dốt, các bác cho mình là các chuyên gia về tài chính thì đầu tư thắng lớn à??? Cái tâm lý số đông đó nó như nước lũ cuốn trôi các bác với 1 đống lý thuyết đầu tư đấy ạ.
    Các bác quên rằng giá cp bao giờ cũng là sự khuyếch đại các yếu tố(xấu hoặc tốt) qua tâm lý nhà đầu tư? Khi mà tất cả đều tin giá cp còn giảm(dù bác cho rằng giá đó hợp lývì bác tính là như thế) vậy thì xu hướng giảm mạnh là rất có thể? Vậy thì bác nên bán cp đi để mua lại khi giá rẻ hơn hay là cứ ôm đống cp đúng giá trị của bác rồi chửi số đông là ngu dốt
    Hồi tháng 2 đài báo chẳng ra rả nói rằng giá cp đang ở quá cao nhưng dân tình vẫn cắm sổ đỏ chơi ck cho đến giá 1170 đấy thôi. Đôi lúc chẳng cách nào chống lại xu thế thị trường cả, cố gắng nương theo nó mà chiến thôi.
    Bao giờ mà trên các 4rum ko còn topic nào kêu gọi khởi nghĩa nữa thì em sẽ chơi tất tay, như hồi cuối tháng 4 đấy ạ Bây giờ thời điểm đó có thể sắp đến rồi khi mà các chiến sỹ cứng nhất cũng cầm tiền thì
  9. Rivaldo_bra

    Rivaldo_bra Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    18/06/2002
    Đã được thích:
    0
    Viết rồi lại xoá

    Được rivaldo_bra sửa chữa / chuyển vào 02:12 ngày 04/07/2007
  10. 4focus

    4focus Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    20/06/2007
    Đã được thích:
    0


    Vài lời phản biện bác.

    1) Không ai nhìn vào thị giá cp gấp bao nhiêu lần mệnh giá để đánh giá cp đó đắt hay rẻ. Nếu đã đồng ý lấy PE để đánh giá thì nếu EPS =30000 thì việc thị giá gấp 60 lần mệnh giá cũng ko có gì là quá đáng(PE=20). Hơn nữa, người ta không chỉ đánh giá đơn thuần PE, mà người ta còn căn cứ vào tốc độ phát triển G. Điều đó lý giải tại sao có những cp có PE = 30 mà vẫn được săn lùng(bởi vì tốc độ tăng trưởng có thể đạt tới 50%, tức là nếu ko có gì thay đổi thì sau 1 năm PE sẽ trở về 15, ...). Hỏi bác tý nhe, bác có biết mệnh giá cp của Microsoft là bao nhiêu ko? Thị giá bây giờ đã gấp bao nhiêu lần mệnh giá ko?

    Bác nói cuối tháng 2, PE của tt là 73, sau đó đến 24/4 thì chỉ còn 37. Suy nghĩ một cách logic thì VNI đã down 1 nửa. Nhưng thực tế đâu có vậy, tức là 1 trong 2 con số về PE đã sai. Cụ thể là IMF đã tính sai.

    2) Ở Nhật có cho vay cầm cố chứng khoán bác ợ.

    ....
    http://forum.*********.com.vn/forums/244/281355/ShowThread.aspx#281355
    concatvth2001

Chia sẻ trang này