các bác vào đây đọc bào này rồi cho ý kiến - Phản đối việc NN rút phần vốn thặng dư sau cổ phần hoá

Bạn dbp nói đúng.
Ở ví dụ trên, nếu rút ra 75% thì chẳng còn gì cả.
- Nếu NN bán 1 phần trong số cổ phần NN nắm giữ, thì toàn bộ số tiền thu được từ đợt bán đó thuộc NN là không bàn cãi gì.
- Nếu DN phát hành thêm đồng thời với IPO thì phần thặng dư sẽ phải thuộc về DN. Vì khi ấy, DN hoàn tòan độc lập với NN. NN chỉ có quyền đối với phần mình sở hữu và thực hiện q/ lý thông qua đó. Cho nên, nếu NN muốn thu thặng dư trong cả phần phát hành mới thì tỷ lệ nắm giữ của NN ở DN phải giảm đi.

Được star_seeker sửa chữa / chuyển vào 01:07 ngày 04/11/2007

Không có gì không thể được em à. Khi người ta không thể định giá được cái tài sản của mình trong khi vẫn luôn sợ bị thua lỗ nếu người khác định giá cho, thì cái bài rút vốn thặng dư này là một trong những chiêu hữu hiệu nhất đấy.
Không dám nói cách làm này khôn hay không, đúng hay sai. Nhưng nó thể hiện rõ năng lực thẩm định giá trị một DN của những người lãnh đạo như thế nào...???

Ai cũng nghĩ là không rút nhưng Nhà nước thì luôn làm ngược lại

Xin lỗi các bác. Dạo này em không quan tâm thằng BV này. Thực tế là đã rút vốn ra rồi chứ không phải là đang tranh cãi nữa.

Việc rút phần thặng dư vốn về là hoàn toàn bất hợp lý.

Lúc định giá tài sản IPO, không định giá đươc phần tài sản vô hình, định giá sai là lỗi của người định giá. Lúc đi mua IPO ngừơi ta đã hiểu là tất cả tài sản vô hình,hữu hình đã đựơc tính hết vào giá bán ra rồi, rồi người ta cũng đi định giá theo cách riêng của ngừơi ta, thấy chấp nhận được thì người ta mua vô. Ai bảo các ông nhà nứớc định giá thấp tài sản vô hình thì nhà nứơc chịu chứ sao.

Phần thặng dư vốn nó là của toàn bộ cổ đông chứ không phải của 1 ông nhà nứơc. Quyết định chia lại thặng dư vốn cổ phần cho cổ đông nó phải là quyết định đựơc thông qua bởi toàn thể cổ đông, mà phải có giải trình cụ thể là tại sao công ty lại chia lại thặng dư vốn này. Bởi vì công ty khi quyết định phát hành thêm cổ phiếu để huy động thêm vốn là vì nó có kế hoạch sử dụng vốn tăng thêm. Ngừơi góp vốn họ thấy kế hoạch tốt thì họ bỏ tiền ra mua cổ phần để góp thêm vốn. Nay công ty lại chia lại thặng dư vốn tức là công ty nó không thật sự cần nhiều vốn như ban đầu nên chia lại, mà chia đây là phải chia cho tất cả các cổ đông. Ông nhà nứơc giữ 77% vốn điều lệ, thì nhà nứơc lấy về 77% thặng dư vốn. Các cổ đông khác lấy ra 23% nữa. Còn lại là phần của công ty. Còn nhà nứơc lấy ra 77%, 23% còn lại vẫn giữ trong công ty và vẫn nằm trong phần vốn chủ sở hữu của công ty là quá vô lý. Bởi vì như vậy nhà nứơc vẫn giữ 77%*23% phần thặng dư vốn này, trong khi nhà nứơc đã rút ra hết phần của các ông ấy rồi.

Công ty lúc phát hành thêm vốn thì bắt buộc phải có kế hoạch sử dụng vốn đi kèm. Người ta thấy kế hoạch sử dụng vốn hợp lý thì người ta mới đút tiền vô để mua cổ phần. Nay công ty tự nhiên tăng vốn, xong rồi tự nhiên lại chia phần thặng dư ra thì hoá ra các kế hoạch sử dụng vốn trứơc kia đựơc bày ra là để lừa cổ đông đút tiền vô để các ông cổ đông cũ ăn chia à? Nếu công ty không cần thêm nhiều vốn mà lại có tài sản vô hình cao thì lúc IPO cứ định giá doanh nghiệp lên thật cao, ghi rõ giấy trắng mực đen là tài sản vô hình là bao nhiêu đó. Ví dụ như BV, bây giờ công ty muốn tăng vốn lên thêm 1300 tỉ nữa mà các ông ấy thấy giá 1 cổ phiếu của BV, dùng phương pháp so sánh hay discounted cashflow chẳng hạn mà nó phải lên tới hơn 50 000, thì các ông ấy chỉ phát hành thêm 1300 tỉ/50 ngàn=26 triệu CP nữa và toàn bộ số tiền phát hành thêm này nằm trong tay BV. Còn nếu đồng thời nhà nứơc vừa muốn bán cổ phần của mình, vừa muốn tăng vốn cho BV thì phải làm rõ ra cho người mua biết trước IPO là nhà nứơc bán phần nào, phần nào là để tăng vốn cho BV. Như trường hợp BV thì các ông ấy có thể bán 2 phần, 1 phần tăng vốn là 26 triệu cổ phiếu, phần khác là để sang tay bớt thêm 120 triệu cổ phần nữa. Phần tiền bán đựơc từ 120 triệu cổ phần này hoàn toàn là của nhà nứơc. Phần bán ra 26 triệu kia bao nhiêu là đều nằm trong tay BV hết.

Chứ phát hành thêm cổ phiếu để tăng vốn. Thế nhưng mà phần vốn tăng thêm công ty không sử dụng mà lại để cho cổ đông cũ chia chác nhau thì hoá ra cổ đông cũ lừa đảo à, lập công ty tăng vốn để rút tiền cổ đông mới hay sao?



Được star_seeker sửa chữa / chuyển vào 02:01 ngày 04/11/2007

Được star_seeker sửa chữa / chuyển vào 02:04 ngày 04/11/2007

Thời thế,thế thời,thời phải thế em ơi.

Các bác lưu ý đây là CỔ PHẦN HOÁ LẦN ĐẦU, nhà nước đề ra luật thế,
các bác thích thì chơi, không thì thôi, Tây cũng thế, chứ ai bán rẻ mãi được, bài học ở Nga ngố mới đẻ ra nhiều ông chủ Chelsea đến vậy

Còn sau khi cổ phần hoá xong, thì câu chuyện lại khác nhé, lúc đó bố bảo nhà nước cũng không dám lấy thặng dư của cổ đông.

Bác nên nghiên cứu về Nga ngố thêm, ở Vn xuyên tạc rất nhiều về quá trình tư nhân hóa ở Nga.
Ở Nga, tư nhân hóa có 2 giai đọan chính:
-giai đoạn một, nhà nước phát không cho mỗi công dân Nga một phiếu (voucher) để dùng phiếu đó đổi lấy cp trong một số doanh nghiệp. Họ làm thế trên quan niệm: tài sản của tòan dân trả lại cho dân, dân không mất tiền mua. Trong giai đọan này, nhà nước vẫn giữ lại các công ty chiến lược.
-giai đoạn 2o thâm hụt ngân sach nặng nề, nhà nước đem cp của mình trong các cty chiến lược làm vật thế chấp để vay tiền của các tài phiệt. Tất nhiên vật thế chấp thì phải định giá rẻ. Đến hạn, nhà nước không trả được nợ nên đã mất phần sở hữu vào tay tài phiệt với giá rẻ.
Chính sách của Nga làm người dân Nga có điều kiện sở hữu cp với giá rẻ nhưng không phải ai cũng biết tận dụng. Bên cạnh đó,các ngành chiến lược tuy lọt vào tay tư nhân Nga nhưng lại không hề lọt vào tay nước ngòai.
Ở VN, cp lại lọt vào tay tư nhân với giá rẻ bèo từ khi cổ phần hóa lần đầu, chủ yếu cho bộ máy quản lý doanh nghiệp và nhân sự liên quan trong chính quyền (các bác HĐQT của FPT, REE, v.v đều thâu tóm được rất nhiều cp giá bùn và chính họ có điều kiện thao túng để khi mua thì rẻ, khi bán thì đắt được) và có xu hướng bán càng đắt càng tốt khi IPO.

Đồng ý. Nhà nước đã dùng quyền hành của mình tước đoạt vốn của doang nghiệp một cách trắng trợn...

Khi cổ phần hóa, nhà nứoc phải được coi là một cổ đông và cổ đông này cũng bình đẳng trên mọi phương diện..

1.Nếu nhà nước bán bớt số lượng cổ phần của mình trong doanh nghiệp, đương nhiên nhà nước có quyền thu về toàn bộ số lương tiền bán được (cả thặng dư).

2.Việc phát hành thêm, thặng dư phải được giữ lại cho doanh nghiệp để phát triển sản xuất. Nhà nước không có quyền thu phần này...Nếu nhà nứoc thu, thì khoản thặng dư phải được chia đều cho toàn bộ số lượng cp, nhà nước ăn và cổ đông khác cũng phải có phần.

3.Nhưng vấn đề là thế này, (cái này em đã post ở một topic nào đó mà quên mất). Vấn đề này mới thể hiện sự láu cá của Nhà nước :

+) Để chuẩn bị cổ phần hóa một doanh nghiệp nào đó. Trước đó 1 năm chẳng hạn, nhà nước sẽ bỏ thêm vào đó một khoản để tăng vốn điều lệ cho doanh nghiệp đó.
- Chẳng hạn, một doanh nghiệp được đánh giá sau cp hóa là 20 tỷ đồng...nhà nước sẽ bỏ vào đó thêm 10 tỷ thành 30 tỷ..
- Khi cp hóa, nhà nước sẽ bán bớt 10 tỷ mới bỏ vào đó, đương nhiên nếu doanh nghiệp tốt, cái 10 tỷ kia sẽ được gấp 10 lần ~ 100 tỷ => Chỉ cần một chiêu thế thôi, nhà nước của bỏ túi khơ khớ, hợp pháp...cái này có quyền thu về vì nhà nước bán bớt cp của mình.. Bác nào đi IPO chú ý nhá, tránh xa doanh nghiệp nào có vấn đề này...

Lại tranh luận những điều quá rõ ràng. Có thể dùng hình ảnh là khi nhà nước cổ phần hóa doanh nghiệp là bán bớt hàng hóa của mình, tiền bán hàng hóa là của người bán. Ngay cả khi cp hóa khi Nhà nước tiếp tục bán phần vốn của mình cũng như nhà đầu tư bán cổ phiếu của mình vậy. (Nguyên tắc: hàng hóa thuộc sở hữu của ai thì khi bán thì được sở hữu tiền mất sở hũu về hàng hóa).
Nó khác hẳn khi doanh nghiệp phát hành thêm khi đã cổ phần hóa, khi đó phần phát hành thêm là phần tài sản của DN cổ phần (trừ trường hợp VCB đã có pa CPH phát hành thêm sau cổ phần hóa - điều này nếu các nhà đầu tư mua VCB tức là vẫn còn chấp nhận phần phát hành thêm là của Nhà nước, như vậy có thể chấp nhận: mua cp VCB, hoặc ngược lại).