1. THÔNG BÁO VỀ VIỆC TUÂN THỦ QUY ĐỊNH PHÁP LUẬT KHI THAM GIA DIỄN ĐÀN

    Đề nghị toàn thể thành viên diễn đàn nghiêm túc tuân thủ Luật Chứng khoán, các quy định của Ủy ban Chứng khoán Nhà nước, đồng thời tuân thủ các quy định pháp luật liên quan đến an ninh mạng, giao dịch điện tử và trách nhiệm cá nhân khi đăng tải, chia sẻ thông tin trên môi trường mạng, bao gồm các quy định tại Nghị định 174/2026/NĐ-CP. xem thêm

. HTN: Khi tình yêu phải được đến đúng lúc? (Những nguyên lý tư duy con buôn của tôi).

Chủ đề trong 'Thị trường chứng khoán' bởi datdautub, 27/05/2020.

Có 10 người đang online, trong đó có 1 thành viên. 14:45 (UTC+07:00) Bangkok, Hanoi, Jakarta
  1. Có 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
Chủ đề này đã có 11055 lượt đọc và 74 bài trả lời
  1. datdautub

    datdautub Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    17/10/2019
    Đã được thích:
    563
    Cùng đơị thôi
  2. Kiengreat

    Kiengreat Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    17/03/2016
    Đã được thích:
    4.719
    Bác cho hỏi HTN thâu tóm BTC được miếng đất ước lãi 1630 tỷ; vậy tại sao khi hạch toán 1 tòa (dự án có 3 tòa) mà lãi gộp có 233 tỷ (biên gộp khoảng 29%); lãi thuần là 117 tỷ (biên thuần khoảng 14%); vậy nếu hạch toán 3 toà lãi gộp là 700 tỷ còn lãi thuần là 530 tỷ à; vậy còn ít nhất 1630-530=1.100 tỷ nữa nằm ở đâu vậy?
    Ngoài ra nếu đã mua được đất rẻ thì tại sao biên gộp và biên thuần BĐS thấp vậy bác; Q1/2020 lần lượt có 29% và 14%?
    vantrongvn và datdautub thích bài này.
  3. datdautub

    datdautub Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    17/10/2019
    Đã được thích:
    563
    Vấn đề biên lợi nhuận gộp của HTN vốn dĩ là 1 bài toán khó. Đặc biệt với cả các công ty bất động sản. Bác nói rất đúng. Mình ko thể biết được giá vốn mà chủ doanh nghiệp để cho công ty lại là bai nhiêu bác ạ. Cái ấy em đã thử tính và toàn bị lêhcj với nhiều doanh nghiệp. Tuy nhiên, mình cùng nhìn lại 1 tí là HTN làm 2 mảng xây dựng và bất động sản. Như vậy biên lợi nhuận của quý 1/2020 là tổng hòa của 2 loại đó vào với nhau. Với blng của xây dựng là 7-8% vậy biên lợi nhuận của mảng bất động sản đã lớn hơn 29% rồi. Trước khi chúng ta tính chính xác, chúng ta tính lãnh đạo "có thể" cho cổ đông là bao nhiêu. Nếu như họ để là 29% em đã xem nhiều so sánh với các công ty bất động sản khác như NDN HDC DIG.... thì em thấy cũng tương đối chấp nhận được. Với giả định tiếp tục giai đoạn sau họ cho cổ đông loanh quanh vùng biên lợi nhuận gộp đó để ta ước lượng ra các quý sau bác à.
    Kiengreat thích bài này.
  4. datdautub

    datdautub Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    17/10/2019
    Đã được thích:
    563
    Con số 1630 tỷ đó thưục chất là em muốn nói cho mọi người biết đó là HTN thực ra đã rất lời ở khoản đầu tư này rồi. Họ có thể giảm giá bán để ra được hàng tốt hơn. Nếu như lãnh đạo tử tế thì họ sẽ cho cổ đông tương đối. Còn không thì em ko rõ. Dù sao thì vốn chủ của HTN đã là 851 tỷ, trong đó giá có tương ứng vốn hóa 631 tỷ. Là 1 biên an toàn em nghĩ khá ổn. CÒn lại chúng ta sẽ tiếp tục đặt cược tiếp vào các quý sau của HTN và cả năm 2020 này. Với dự án chung cư ở sài gòn em thấy vẫn hút cầu lắm. Vì nhu cầu thực mà.
    vantrongvn và Kiengreat thích bài này.
  5. Zozo6789

    Zozo6789 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    14/12/2019
    Đã được thích:
    1.781
    Nếu mua 1/6 dc nhận cổ tức k bác? nghe nói 4/6 chốt danh sách
  6. ck797979

    ck797979 Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    24/06/2014
    Đã được thích:
    3.320
    Chart k đẹp lắm
  7. Kiengreat

    Kiengreat Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    17/03/2016
    Đã được thích:
    4.719
    Nếu ước tính dự án này lãi 300 tỷ cộng với phần lợi nhuận xây lắp 187 tỷ/năm; tính P/E 5 ra: 935 tỷ ---> có thể định giá vo: 300+935 = 1.235 tỷ; cũng gấp đôi vốn hóa nhỉ?
    datdautub thích bài này.
    datdautub đã loan bài này
  8. datdautub

    datdautub Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    17/10/2019
    Đã được thích:
    563
    Bác thiếu vốn chủ hả bác. Những dự án 1 lần này mình có thể cộng được Book Value vào mà. Vốn chủ của HTN đã là 835 tỷ rồi. Có thể nhiều người coi thường vốn chủ 835 tỷ vì nó có lợi nhuận không thực như phần trên đã phân tích. Nên thị trường nghi ngại và chiết khấu xuống. Nhưng nếu như dùng lý trí mà phân tích thực chất với lợi nhuận tính vo dự án là 300 tỷ => ROE của nó đã là 35% rồi. Rõ ràng là HTN cũng ko phải quá xấu đâu. Đặc biệt trong năm nay nó cần được thị trường định giá lại và hợp lý với chính nó hơn. Nếu ROE mà năm nay nó =30% thì rõ ràng là Vốn hóa = Vốn chủ mới hợp lý, ít nhất cho năm nay là vậy. Book value=25000 đồng rồi. Giá hiện tại là 19.000 đồng/cổ phiếu. Chúng ta Có ăn được mức tăng trưởng lợi nhuận của năm nay nữa. Dù sao mình nghĩ HTN cửa hòa hoặc thắng là nhiều ít nhất trong năm nay. Còn vùng giá này mọi người có thể tham gia Trading hoặc tham gia holding đều hợp lý rồi. Vì nó giá khá hợp lý.
    Những rủi ro lo ngại ở vấn đề trên là 1 vấn đề mà chúng ta đều phải cân đo trong đầu tư. Mà trong đầu tư có cái gì mà ko có rủi ro cơ chứ. Như covid đợt này chẳng hạn. Nên việc cân đo đong đếm mới là kỹ năng cần có của nhà đầu tư.
    Theo mình được biết thì đội Sale của HTN rất tốt nhé. Hùng hậu phết. Không hề kém DXG và CRE.
    Những tài sản vô hình về thương hiệu và đội ngũ sale của công ty mẹ sẽ support cho HTN 1 phần nào đó để có thể được định giá hợp lý hơn trong năm nay.
    Dù sao cứ để thời gian tiếp sẽ trả lời, và thị trường là người trả giá.
    Kiengreat thích bài này.
  9. Kiengreat

    Kiengreat Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    17/03/2016
    Đã được thích:
    4.719
    Với 1 dn đang hoạt động và thường trả ct bằng cp như HTN theo mình không nên dùng gtss; vì gtss dùng hợp lý khi giả định dn ngừng hoạt động và thanh lý; hoặc dn dùng ln giữ lại & các quỹ để trả ct tiền mặt (không thể lấy vốn điều lệ ra trả ct đc) --> không nên lấy toàn bộ gtss khi định giá mà chỉ nên lấy ln giữ lại & các quỹ thôi; nhưng HTN thường trả ct bằng cp nên sẽ chuyển dần ln giữ lại & các quỹ vào vốn điều lệ, là phần không thể lấy ra trả ct tiền mặt đc. Vậy tóm lại theo mình không nên sử dụng gtss khi định giá HTN.
  10. datdautub

    datdautub Thành viên gắn bó với f319.com

    Tham gia ngày:
    17/10/2019
    Đã được thích:
    563
    Cái đó anh xem lại bài ROE của em xem sao ạ?
    Phần 1: Cách tiếp cận chỉ tiêu tài chính. (Phần 2-3-4 se public khi học xong)

    Trong phần 1 này chỉ tiêu mà thầy giáo nhắm tới đầu tiên đó là chỉ tiêu ROE.

    (Ảnh 1)
    [​IMG]

    Vấn đề 1: Những vấn đề liên quan tới ROE. (Công thức tham khảo thêm ảnh trên)

    + Công thức máy móc đại học dạy: ROE = Thường công thức trong trường dạy = LNST / Vốn chủ.

    Tuy nhiên, thực chiến thì cần

    ROE chính xác hơn = Lợi nhuận đã bỏ đi các khoản mục ko phải hoạt động chính/vốn chủ

    = (Lợi nhuận sau thuế + Lãi vay + thuế - Chi phí quản lý – Chi phí bán hàng)/ vốn chủ

    Hay có 1 cách khác gọi là

    = (Lợi nhuận EBIT –chi phí quản lý- chi phí bán hàng)/ vốn chủ = Lợi nhuận core kd /vốn chủ

    Công thức này ta chia nhỏ nó ra thì sẽ là

    = (Lợi nhuận core/Doanh thu) * (Doanh thu/tổng tài sản) * (Tổng tài sản/vốn chủ)

    (Biên lợi nhuận core) * (Vòng quay tổng tài sản) * (Đòn bẩy tài chính).

    Câu hỏi 1: ROE đầu tiên cần chú ý luôn là gì?

    Thường thì ta so sánh với quá khứ, và trung bình ngành là 1 cách.

    Tuy nhiên, với cách nhìn nhanh ta có thể nhìn vào 2 đặc điểm đó là

    a) ROE > Chi phí vốn (đối với việt nam thì là =15% cho nhanh).

    Nếu ROE >15% mà P/B 1 thì phải phân tích thêm.

    Nếu ROE 1 là đang đắt, P/B nhỏ hơn 1 thì bình thường.

    Lý do vì yêu cầu của chúng ta là đồng vốn của chúng ta sau 1 năm ít nhất phải lãi >15%, công ty chúng ta đầu tư cũng vậy. Nếu công ty có ROE mức sinh lợi của đồng vốn 1 kể cả vào mùa khô hạn không có mưa, thủy điện báo lỗ. Tôi cho rằng điều này bởi vì điều này là do thị trường đều cho rằng thời gian sắp tới khi hết khô hạn mựa trở lại thì thủy điện lại có lãi lớn và ROE sẽ dịch chuyển thấp lên cao (thường trong mùa mưa thì ROE của thủy điện nhiều nơi lên tới 30-40%). Chính vì vậy thị trường vẫn định giá P/B >1 đối với ngành thủy điện mặc dù ROE của mùa khô hạn rất thấp. Điều này khả năng cao do tính quy luật nhiều năm của thủy điện và sự bền vững của thủy điện cũng như niềm tin vào tương lai sẽ tiếp tục mưa trở lại của thị trường vào ngành thủy điện này. Nên thị trường sẵn sang trả cho thủy điện P/B>1 mặc dù ở mùa khô ROE 1 mới là chuẩn).

    Điều này là 1 trong những trường hợp đặc biệt do đặc thù ngành xi măng Việt Nam nên nó hỗ trợ cho ngành xi măng Việt Nam sống sót được.

    Đó là do ngành xi măng thời gian thu tiền nhanh hơn trước khi phỉa trả nhà cung cấp, đó là đầu ra bán ra làm sao thu tiền được nhanh hơn, và đầu vào thì làm sao mà tìm cách trả nợ lâu được. Ngành trước ngành xi măng chủ yếu bán cho đầu mối phân phối nên thu tiền được nhanh + với lấy hàng ngành than của tập đoàn nhà nước Vinacomin nên nơ được lâu. Chính điều này đã giúp cho ngành xi măng duy trì được tỷ số thanh toán hiện hành Định giá sẽ bị giảm xuống.

    Như vậy Chu kỳ tiền mặt ảnh hưởng tác động tới ROE cũng khá lớn, và khi Chu kỳ tiền mặt có vấn đề thì dễ có khả năng tương lai sẽ làm cho ROE giảm xuống.

    Lưu ý: Những thông tin doanh nghiệp bán đầu ra cho đối tượng khách hàng nào? Rồi lấy đầu vào của ai thì phải điều tra trước khi đầu tư thật kỹ, vì chỉ cần sau này doanh nghiệp thay đổi cái này có thể nhạy bén mà thoát ra trước.

    C, Trao đổi về vấn đề định giá

    Sau khi trao đổi về viêc phân tích doanh nghiệp như trên bước tiếp chúng ta sẽ tiến hành định giá. Có nhiều phương pháp định giá chủ yếu là FCFF, PE, PB. Tùy trường hợp chúng ta áp dụng linh hoạt. Khi chúng ta phân tích ở trên chủ yếu là vấn đề theo Khoa học thì đến phần định giá cần có thêm vấn đề nghệ thuật trong quá trình định giá nữa.

    Thầy chia sẻ về những công ty chứng khoán khi định giá thì nếu có P/E thấp, nhưng FCFF cao là công ty chứng khoán đó cố tình múa làm sao để cho giá định giá = giá trên sàn. Điều này khó làm tin tưởng căn cứ được. Vì điều hiển nhiên rằng FCFF là dự phóng sau 5 năm tăng trưởng nhanh điều này vô cùng khó và mang tính chủ quan của người viết vào nên nó dễ làm sai lệch theo ý kiến của cá nhân, chưa kể Suất chiết khấu chỉ cần thay đổi 0,5 điểm cũng làm cho FCFF thay đỏi nhiều.

    Chính vì yếu tố tương lai không có nhiều biến số mà ta dự đoán được nên chính điều đó cần vấn đề nghệ thuật trong quá trình định giá. Chúng ta cần đặt ra là P/E trading của chúng ta trong vùng là bao nhiêu là câu hỏi mà nhà đầu tư cần đặt ra khi mua cổ phiếu.

    Ví dụ công ty HPG. Hiện nếu định giá bình thường của HPG là PE=7. Vậy lúc nào thì HPG định giá lên 7.5-8 lúc nào thì là PE là 6. Cái này mang tính cảm tính của nhà đầu tư ai càng nhạy bén thì càng tốt.

    Lấy ví dụ như HPG vừa đưa nhà máy mới vào hoạt động tuy nhiên hiện tại HPG đưa thông tin là nhà máy chưa hoạt động (trong khi đáng lẽ theo điều tra là phải hoạt động cách đây 4 tháng rồi). Điều này thể hiện gián tiếp là ban lãnh đạo HPG không tin tưởng vào đầu ra của HPG (do thị trường bất động sản đi xuống giai đoạn vừa rồi, cũng như đầu tư công không được thông).

    Chính vì vậy nếu như PE của HPG tại thị trường đang là 7 lần là fair. Thì ta cần tính nghệ thuật giả định tiếp theo như sau

    + Nếu đầu tư công tiếp tục chết (+ đầu tư bđs đang chết rồi dự án mới ko có) => HPG đầu ra càng có vấn đề vậy việc đưa nhà máy mới vào làm cho HPG chết thêm do khi đưa vào thì chi phí khấu hao và lãi vay sẽ bào mòn trong khi sản lượng đầu ra bán chậm

    + Nếu đầu tư công đươc thông qua nhanh thì HPG có thể xét để tham gia trading với vùng giá PE cao hơn 7 fair value ở thời điểm hiện tại.

    Đó là nghệ thuật trong quá trình định giá.

    Ví dụ tiếp theo là PNJ. Câu hỏi Năm 2018 thì PNJ là 30, trong khi đó G lúc đó tầm >30%, tuy nhiên việc cảm nhận Time tăng trưởng của PNJ là 1 con số cảm tính, không có ai trả lời được. Ví dụ thời gian tăng trưởng PNJ là 5 năm là 30% => Năm 1 PE của PNJ là 23, năm 2 là 17, năm 3 là 14, năm 4 là 11, năm 5 là 8.5 thì PNJ là rẻ, vậy tại sao PNJ lại bị bán mạnh vậy.

    Giải thích: Với PNJ 30 năm 2018 là khá cao. Lý do nếu như giả định là PNJ tăng trưởng 30% trong 5 năm tới thì sau 5 năm PNJ chỉ còn tăng trưởng là 10%. Vậy sau 5 năm sau PE của PNJ là 10 là hợp lý. Như tính toán trên thì năm thứ 5 PNJ đã có PE khá sát với 10 rồi.

    Ngoài ra phân tích sâu hơn nữa thì ngành trang sức khó mà có thể tăng 30% liên tục như ngành Sữa. Vì ngành này đối tượng khách hàng của nó là những người giàu có, hoặc trung lưu cần có thời gian để họ tích lũy của cải rồi mua trang sức được. Nên cầu thị trường của PNJ sẽ đi theo đường Bậc Thang đi lên, cần thời gian tích lũy rồi mới đi lên được, khác VNM là cầu có thể đi lên theo 1 đường thẳng. Ngoài ra 2 mặt hàng cũng khá nhau, khi mặt hàng của PNJ là mua cũng được ko mua cũng được, Còn sữa thì cái đó ít hơn. Chính yếu tố cung- cầu này nên việc PNJ định giá tăng trưởng nhanh liên tục 30%/năm như hồi VNM năm 2010 là không hợp lý (VNM 2010 đến 2015 đều tăng 30%/năm).

    Việc định giá cũng như đưa ra các giả định hỗ trợ khá lớn cho việc Phân bổ danh mục và đi tiền. Đây là 2 kỹ năng cần có khi phân tích doanh nghiệp + định giá. Với những giả định đã đưa lên thì lúc vi phạm cần bán như thế nào, cần mua khi thông tin hỗ trợ như thế nào… Đó là kỹ năng của người phân tích. Ngoài ra thầy hay sử dụng để định giá nhất là sử dụng phương pháp FPFF để định giá, Cũng có sử dụng cả phương pháp PE với giả định G trong 5 năm là bao nhiêu, G sau khi hết tăng trưởng nhanh là bao nhiêu và có công thức để nạp vào máy tính tính toán cho nhanh. (Ảnh dưới).

    Lưu ý về bộ lọc cổ phiếu: Có 1 bộ lọc cổ phiếu mà thầy đưa thì là có ROE>15%, ROIC > WACC. Với ROIC mà <WACC (thường là 10%) thì công ty đó có vấn đề 1 là tài sản ảo, 2 là cạnh tranh mệt, 3 là tốt hơn 1 tẹo như kiểu PVD đang chết lâm sàn và kỳ vọng turn around lại quay đầu lại. (Đã lấy ví dụ ở phần đầu bài) (Cái này lưu ý thêm trong bài giảng).
    [​IMG]
    [​IMG]
    datdautub đã loan bài này

Chia sẻ trang này