TT down - 03, HSBC, sự ngu dốt bầy đàn hay là TT đang vượt quá giá trị thực?

Học ở Anh, ở Mỹ mà về VN kiếm ăn thì vứt. Học lại là đúng roài

Bác này hài hước nhỉ? Lãi suất thấp hơn lạm phát thì liên quan gì đến 03? HSBC nó ra báo cáo lúc nào thì kệ cha nó chứ, sao fải chạy loạn lên? Đã dốt lại còn thích múa bút.

2 bác 4focus và Lối cũ đọc lại nhe, các bác đang phản biện bài của exodus, không phải bài của tôi.

-Bác này có học mà viết như ***, có ai phản đối cần hạn chế cho vay đầu tư chứng khoán đâu. Có điều là cách điều hành của những người trách nhiệm khi ra cái chỉ thị 03 kia chưa. Đành rằng dân đen thi không có thông tin và kinh nghiệm và hiểu biết sâu rộng về các nền tài chính tiên tiến vậy thi sao? Nếu chúng nó có trách nhiệm thì 03 phải ra đời cách đây 3 năm rồi, nhưng chúng nó lười ăn lương và ăn nhà mà không chịu nghiên cứu đến lúc việc đã rồi thì nó rút gậy đập cho phát thế là mọi người điên đảo cả. (Em không có thời gian để viết nữa.)
-Còn ảnh hưởng của thông tin do các định chế tài chính đưa ra đối với người chơi chứng khoán là bình thường. Nhiệm vụ của chúng nó là phải kiểm soát xem các tổ chức tài chính công bố những thông tin tốt, xấu có mục đích vụ lợi gì không nhưng chúng nó làm như cư.........t nên bà con mình đóng thuế để trả lương cho chúng nó đi ăn và nhậu

Trích từ bài của fasion viết lúc 23:01 ngày 03/07/2007:
--------------------------------------------------------------------------------


Có bao nhiêu nhà đầu tư thực sự có kiến thức về TTCK tại Việt Nam? Có bao nhiêu người được trang bị 1 cách bài bản các hiểu biết để có thể hiểu được bản chất, cơ chế hoạt động của TTCK? Xin thưa là đếm trên đầu ngón tay, và chắc những người này đang ngồi rung đùi tận hưởng thành quả từ sự hiểu biết của mình, bỏ mặc lại đám đầu tư lâu nhâu chúng ta thi nhau đổ lỗi cho 03 với cả HSBC như những nguyên nhân chính khiến cả 2 sàn rực đỏ trong 2 ngày rồi.
Mặc dù được đào tạo khá bài bản tại nước ngoài về tài chính, tôi tự cho mình là còn lâu mới được xếp vào danh sách các ngón tay trên kia. Tuy vậy, tôi đủ trình độ để cảm thấy nực cười khi ai đó cho rằng 03 và HSBC là những tác nhân chủ yếu kéo thị trường non trẻ này xuống.

Trước hết hãy nói về 03. Có bao nhiêu % trong số những người đang ngày đêm kêu gào phản đối thực sự hiểu được 03 cụ thể như thế nào, và ảnh hưởng ra làm sao đến TTCK? Có bao nhiêu % vốn giao dịch trên sàn hàng ngày được huy động từ vốn vay bằng chứng khoán cầm cố? Nếu những người này được tiếp tục cho vay, thì khối lượng giao dịch tiếp theo sẽ là bao nhiêu, có khả năng ảnh hưởng lớn đến TT hay ko? Câu trả lời là khá rõ ràng, bằng chứng là suốt vài tuần qua, trước khi 03 ra đời, OTC thì đóng băng còn sàn chủ yếu đi ngang (Ai nói là TT đang phát triển bằng tốc độ phát triển KT?). Hơn nữa, với mức cho vay vài chục % trên mệnh hoặc thị giá của các NH, sẽ đến 1 lúc nguồn vốn huy động từ ngân hàng để quay vòng cho đầu tư sẽ tiến tới 0. Không lẽ đến lúc đấy chẳng cần 03 thị trường cũng rực lửa?

Đứng trên góc độ NH và nhà đầu tư, rõ ràng chúng ta phản đối 03 vì lợi ích cá nhân. Tuy nhiên nhìn dưới góc độ CP, chúng ta sẽ làm gì khi 1 số ngân hàng vì mục tiêu lợi nhuận cho vay cầm cố lên tới 40, 50%? Điều gì sẽ xảy ra nếu TT nổ và những NH này phá sản? Đây là bai học những năm 90 khi rất nhiều NH cho vay thế chấp BĐS(an toàn hơn nhiều so với CK) để rồi TTBĐS đổ vỡ, đẩy hàng loạt NH rơi vào tình trạng phá sản cũng như CP rơi vào nợ nần (do các NH mở LC với nước ngoài). Lúc đấy các bác đứng ra chịu trách nhiệm hay là hoà dòng nước đục bán tống bán tháo?

Các bác nghĩ đến lợi ích của các bác, thế ai nghĩ đến lợi ích của hàng triệu người, tổ chức đang gửi tiền vào những ngân hàng để sau đó vốn huy động được đem đi cho vay 1 hoạt động đầu tư rủi ro như CK?

Tôi đã từng làm việc ở Mỹ, Anh. Chưa ở đâu tôi thấy có tình trạng NH cho vay dùng tài sản thế chấp là cổ phiếu, hoặc đã từng có nhưng ko còn nữa. Những năm 80s, khi thị trường CK Mỹ sụp đổ kéo theo đổ vỡ của hệ thống tín dụng, tỷ lệ cầm cố này là 1.5%? Ngạc nhiên nhỉ?

Vậy thì tại sao TT các nước ngày nay có xu hướng không chỉ phát triển mà còn có vẻ như phát triển bền vững? Vì đi kèm với các yếu tố kích thích tăng trưởng bao giờ cũng có các biện pháp an toàn, đảm bảo hệ thống. Thời gian ra 03 theo tôi là phù hợp, đó là khi thị trường đang chững lại. Thử tưởng tượng nếu 03 vứt ra đúng lúc đang tăng ngon lành, hoặc đang down trầm trọng, thì với tâm lý bầy đàn của dân Việt ta, tôi dám cá là các bác còn nhảy xếch lên với biên độ hơn gấp ngàn lần.

Bản báo cáo của HSBC bản chất chỉ là 1 dạng khuyến cáo, phục vụ mục đích gì thì tôi không biết nên cũng không dám lạm bàn. Nhưng phải nói thế này, để đánh giá 1 thị trường, những quan điểm khác nhau cộng với việc sử dụng những hệ thống models phân tích khác nhau hoàn toàn có thể đẩy việc định hướng TT theo những hướng khác hẳn nhau. Khuyến cáo, đánh giá, cảnh báo chỉ mang tính chất tham khảo, và chẳng ai dám khẳng định 100% là tôi có thể dự báo chính xác xu hướng thị trường. Nếu báo cáo của Hongkong shanghai bank có thể ảnh hưởng như thế đến thị trường, thì có thể giải thích bằng 1 hoặc nhiều những lý do sau đây:
-Các bác quá nhạy cảm với khuyến cáo.
-Các bác chẳng nghiên cứu đếch gì trước khi đầu tư và có lẽ đây là những thông tin mang tính chính thức duy nhất mà các bác có thể có
-Tâm lý bầy đàn của các bác quá cao
-Các bác đang tìm 1 cớ gì biện minh cho những lựa chọn đầu tư kém của mình

Trong trường hợp tất cả những lý do trên đều đúng thì tôi phải đau lòng mà cho rằng có lẽ HSBC đã đúng khi nói rằng TT phát triển ảo khi còn có những nhà đầu tư mà kiến thức còn quá kém nhảy vào tham gia thị trường còn non nớt này. Mà như thế thì, hỡi các bác, làm ơn lượn đi trang bị thêm kiến thức đi, đừng để những nhà đầu tư có hiểu biêt và quan điểm kiên định phải chết theo vì tâm lý ngu dốt bầy đàn của các bác.

Kính các bác, em cũng lượn đi học đây.

=============================================

Đúng là một đống lý thuyếy suông , như chú em càng học càng ngu.
The more you learn the more you forget
The more you forget the les you know

Theo tôi nghĩ, nếu bác muốn phản biện bác exodus, thì tốt nhất là bác lên forum kia mà post. Trước khi bác làm điều này thì tôi cũng xin có mấy lời để trình bày cùng bác.

Không có gì là ngạc nhiên khi PE lên đến 20 như ví dụ của bác. Điều này hoàn toàn đúng nếu P gấp 60 lần mệnh giá với điều kiện Earning per share đạt mức 3 lần mệnh giá share như bác nói. Thế nhưng bác exodus đang ví dụ FPT, lãi 50% (trên vốn điều lệ?), thì gấp 66.5 lần là hơi vô lý theo bác exodus. Và như vậy thì PE xuống 1 nửa không có nghĩa là Index xuống 1 nửa, mà có thể là P xuống đồng thời với E tăng. Tuy vậy, tôi cũng không nghĩ là cả IMF lẫn HSBC đều đúng. Thật tiếc là không có bản full của họ để nghiên cứu phản biện.

PE bản chất thể hiện sự kỳ vọng của nhà đầu tư với 1 cổ phiếu nào đó. Kỳ vọng ở đây bao gồm sự kỳ vọng vào tỷ lệ trả cổ tức cộng với kỳ vọng vào sự tăng trưởng về giá trị (capital gain). Tại các nước phát triển, kỳ vọng chủ yếu là ở trả cổ tức khi mà sự phát triển của TT là tương đối bền vững. Nhưng cũng không sai khi tại các nước còn lại ví dụ như VN, dân chúng kỳ vọng nhiều hơn vào capital gain, nôm na là vài hôm nữa cổ phiếu tôi trị giá bao nhiêu. Chính kỳ vọng này đã đẩy PE lên cao hơn so với những thị trường comparable. Cá nhân tôi không nghĩ như thế là dở, chỉ nghĩ rằng điều này phản ánh tâm lý đầu tư tương đối ngắn hạn, và sự kỳ vọng vào 1 điều mà nhiều bác chưa hiểu là cơ sở diễn ra nằm ở đâu. Thế có phải là đánh bạc hay không?

Tuy nhiên, dưới quan điểm của 1 nhà đầu tư, tôi cho rằng việc kỳ vọng này là chấp nhận được tại 1 thị trường còn sơ khai với điều kiện là phần đông TT sẽ kỳ vọng như các bác. Thế nên tôi mới nói rằng, nếu các bác quá nhạy cảm, hoạc thiếu hiểu biết, tốt nhất hoặc là không tham gia, còn nếu đã tham gia, thì fải có kế hoạch, có chiến thuật rõ ràng, không phải cứ giữa chừng nghe ai nói 1 câu lại chạy loạn lên. Mà như thế thì ô hô ai tai, chúng tôi cũng ra đi hết.

Nhất trí với bác. Nhưng 03 năm trước mà không ra hoặc chưa ra được, thì theo bác bây giờ không nên cho ra nữa à? Hay là đợi đến 3 năm sau, để rồi lại có người bảo sao không ra từ 03 năm trước?

Suông thế nào bác khai sáng cho em với?

NHỮNG THẰNG NÀO KHEN CÁI KHUYẾN CÁO CỦA HSBC ẤY NHỈ?
THẾ CHÚNG MÀY CÓ BIẾT TỪ HÔM NÓ RA KHUYẾN CÁO ĐẾN BÂY GIỜ AI LÀ NGƯỜI MUA CHỦ YẾU, AI LÀ NGƯỜI BÁN CHỦ YẾU TRÊN TT KHÔNG?
Báo cáo của nó lần trước về PE còn tính PE của SSI cao hơn 200 cơ mà . Mẹ chúng nó sao mà giỏi thế.
Còn thằng nào làm ở HSBC vào đây tao hầu.

Hợp đồng người ta ký với nhau 12 tháng đáo hạn
Thằng nào can thiệp bắt rút xuống 1 tháng trả nợ ngay?
Quản lý bằng can thiệp thô bạo giữa chừng thế mà còn gân cổ lên cãi là khôn ?